Сообщений в теме: 68

[interlocutor]

Я неоднократно слышал, что Балятино раньше называлось - Семёновская, и вот результат моих поисков, фрагмент карты Московской губернии 1812 года !!!

[interlocutor]

interlocutor (31 Май 2010 - 19:30) писал:

Я неоднократно слышал, что Балятино раньше называлось - Семёновская, и вот результат моих поисков, фрагмент карты Московской губернии 1812 года !!!

Ещё одна карта, на этот раз 1800 года, но на этой карте меня больше поразило то, что на месте нынешнего пос. Володарского тогда был город Никитск !!!

[Аллочка]

interlocutor, здорово!
Слушай, а откуда у тебя такие карты? Отлично гуглишь или есть доступ к особенным ресурсам?

[Отчаяный псих]

Жаль что я не вижу а можно их с имеджшока перезалить напрямую на форум?

[Zebulon Stump]

interlocutor (31 Май 2010 - 20:01) писал:

Ещё одна карта, на этот раз 1800 года, но на этой карте меня больше поразило то, что на месте нынешнего пос. Володарского тогда был город Никитск !!!

Почём знаешь, что Володарского? Город Никитск стал селом Колычево.

[Отчаяный псих]

А вот на этой карте:





Не "БалятинО", а почемуто "БалятинА".  

[Zebulon Stump]

Отчаяный псих (01 Июнь 2010 - 08:49) писал:

А вот на этой карте:
Не "БалятинО", а почемуто "БалятинА".

Отчаянный, не обращай внимание на это, москвичи Акают, когда на юге Окают. Мы с ЛыткОрино буквой поменялись. А как вам Мыза Мешаловка в районе Котельников? Мыза - если она владельческая, то большею частiю вблизи одновотчинныхъ селенiй, или она имеетъ значенiе усадьбы при заводе и фабрике, если принадлежит лицам податныхъ сословiй.
К чему это я, а к тому что стоим там в пробке, это где-то у Жулебинского светофора. Вот вам и Мешаловка)

Список населенных мест по сведениям 1862 года.
И так, сельцо владельческое Семеновское (Борятино). 3 двора, 12 муж, 14 женщ., 27 верст от уездного города Бронницы Московской губернии. Жилино 30 верст соответственно, оно дальше, на речке Кобыльне (Кобылья голова), пересекаем ее каждый день.

[Zebulon Stump]

Планъ Царствующаго Града Москвы съ показанiемъ лежащихъ местъ на тритцать верстъ въ округъ. 1766 год



Жаль форум не позволяет добавить картинки размером более 100к. Поэтому опишу сам. Семенопское расположено по левую руку от Москвы по Коломенской дороге. На этой карте много раз буква В пишется как П. Из знакомых нам названий Островец, Люберицы, Котелниково, Козминка. Речка Бычья Голова (интересно, когда она стала Кобыленка) запружена в низине у Жилинской церкви, это для работы мельницы сделано. Пехорка запружена у деревни Михнево, для работы суконной фабрики, паровую машину еще не изобрели. Виден Балятинский пруд, в который впадает ручей, берущий начало у Квадро корпус 4. Речка Лебездонка впадает в Малаховское озеро, сейчас речку зовут Македонка. Соколово нынче Малаховка.

Сообщение отредактировал admin: 01 Июнь 2010 - 13:25
Добавлена увеличенная карта

[admin]

 

Zebulon Stump (01 Июнь 2010 - 12:00) писал:

Жаль форум не позволяет добавить картинки размером более 100к. 

Отправьте оригинал на info(собака)myoktyab.ru  Подправлю.

[Zebulon Stump]

interlocutor (31 Май 2010 - 19:30) писал:

Я неоднократно слышал, что Балятино раньше называлось - Семёновская

Внимательно посмотрите первую карту. Вы обвели деревню Семеновская, а ближе к Пехорке село (сельцо) Семеновское. Но для этого нужно более подробную карту вам показать, да боюсь кладоискатели сразу набегут.

[Аллочка]

Zebulon Stump (01 Июнь 2010 - 12:00) писал:

Планъ Царствующаго Града Москвы съ показанiемъ лежащихъ местъ на тритцать верстъ въ округъ. 1766 год
Форум MyOktyab-1766.jpg
Виден Балятинский пруд, в который впадает ручей, берущий начало у Квадро корпус 4. Речка Лебездонка впадает в Малаховское озеро, сейчас речку зовут Македонка. Соколово нынче Малаховка.

Я тоже слышала, что на месте нашего дома ручей протекал. А пруд - это который недалеко от Новорязанки был? И его засыпали

Цитата

Речка Бычья Голова (интересно, когда она стала Кобыленка) запружена в низине у Жилинской церкви, это для работы мельницы сделано. Пехорка запружена у деревни Михнево, для работы суконной фабрики, паровую машину еще не изобрели.

Читаешь Вас - и воображение такие картины рисует!

[R.E.C.]

Zebulon Stump (01 Июнь 2010 - 12:00) писал:

Планъ Царствующаго Града Москвы съ показанiемъ лежащихъ местъ на тритцать верстъ въ округъ. 1766 год
Форум MyOktyab-Форум MyOktyab-1766.jpg

классная карта, особенно р.Лебездоппа понравилась и рядом с Люблино какая-то попа

[interlocutor]

Zebulon Stump (01 Июнь 2010 - 07:44) писал:

Почём знаешь, что Володарского? Город Никитск стал селом Колычево.

Просто показалось при сравнении старой и современной карт. Теперь прочитав про Никитск и Колычево понял, что ошибся. Как-то не привычно читать-"Не успевший по-настоящему стать городом Никитск стал вновь селом Колычево. На месте городских зданий остались лишь рвы." Даже жалко.

[interlocutor]

Zebulon Stump (01 Июнь 2010 - 13:07) писал:

Внимательно посмотрите первую карту. Вы обвели деревню Семеновская, а ближе к Пехорке село (сельцо) Семеновское. Но для этого нужно более подробную карту вам показать, да боюсь кладоискатели сразу набегут.

Если можно, бросьте на почту фрагмент interlocutormail@yandex.ru .Есть непонятки расположения с.Семёновское. Если верить первой карте, то оно расположено за озером в который впадает ручей. На форуме была высказана версия про ручей который якобы начинался в районе нынешней ул. Спортивной, но этот ручей протекал только весной(летом он высыхал, это в пору моего детства) и впадал в Пожарный пруд(недавно засыпан), зачем его наносить на карты. Единственный постоянный ручей протекает из Лесного озера, затем впадает в Ржавое озеро(ныне "Русская рыбалка", а потом в Большое баулинское озеро и далее. Мне кажется, что именно этот ручей и Большое озеро имеют место на карте, а следовательно с.Семёновское должно было находится в районе Баулинского леса.P.S. Я не настаиваю на этом, это всего лишь моё мнение.

Аллочка (01 Июнь 2010 - 06:00) писал:

interlocutor, здорово!
Слушай, а откуда у тебя такие карты? Отлично гуглишь или есть доступ к особенным ресурсам?

Москва на картах - старых и современных

[Zebulon Stump]

interlocutor (01 Июнь 2010 - 19:31) писал:

Есть непонятки расположения с.Семёновское. Если верить первой карте, то оно расположено за озером в который впадает ручей. На форуме была высказана версия про ручей который якобы начинался в районе нынешней ул. Спортивной, но этот ручей протекал только весной(летом он высыхал, это в пору моего детства) и впадал в Пожарный пруд(недавно засыпан), зачем его наносить на карты. Единственный постоянный ручей протекает из Лесного озера, затем впадает в Ржавое озеро(ныне "Русская рыбалка", а потом в Большое баулинское озеро и далее. Мне кажется, что именно этот ручей и Большое озеро имеют место на карте, а следовательно с.Семёновское должно было находится в районе Баулинского леса.P.S. Я не настаиваю на этом, это всего лишь моё мнение.

А возможно Вы и правы. Чтобы понять где находились деревня и село Семеновские можно попробовать наложить старую карту на снимок из космоса Яндекса или Гугля, попытаться совместить русла рек Пехорки и Москвы. Кто владеет фотошопом? Я например знаю как сделать карты в разных слоях, один сделать полупрозрачным, но не знаю как смаштабировать и повернуть один слой, не изменяя другой.
Наш поселок в разное время входил в состав Никитского, Бронницкого, Московского уезда Московской губернии. А при Советской власти в Раменский и Люберецкий районы МО.

Карта Московского уезда 1849г. Мы не обозначены. Обратите внимание на изгиб границы уезда между Жилино и Островцами. Возможно мы в Московском уезде? Такарева, Кательники, Выхина через А.

[R.E.C.]

Zebulon Stump (02 Июнь 2010 - 10:28) писал:

А возможно Вы и правы. Чтобы понять где находились деревня и село Семеновские можно попробовать наложить старую карту на снимок из космоса Яндекса или Гугля, попытаться совместить русла рек Пехорки и Москвы. Кто владеет фотошопом?

Кстати, я только с утра думал так сделать.  Вот только сомневаюсь, что так точно указана река на всех картах. Может от дороги отталкиваться надо.

[Zebulon Stump]

Карта окрестностей Москвы 1925 год.
Мы зовемся Старо-Горкино. В поселке работает Старо-Горкинская мануфактура. Красные кружок с точкой - совхоз, прямоугольник - музей, флажок с наклоном - изба-читальня (библиотека). Вдоль Пехорки жуткое торфяное болото. По ночам воет собака Баскервилей)))

[Отчаяный псих]

Старина Зэб, а вот сколько получается лет то нашему пгт? Ну с учетом вот там всяких переименований и т.д.? прям вот с самого начала. и сколько лет Островцам? на всех картах где Октябрьский тока начинает появляться, Островцы уже есть.

[Zebulon Stump]

Отчаяный псих (02 Июнь 2010 - 10:58) писал:

Старина Зэб, а вот сколько получается лет то нашему пгт? Ну с учетом вот там всяких переименований и т.д.? прям вот с самого начала. и сколько лет Островцам? на всех картах где Октябрьский тока начинает появляться, Островцы уже есть.

Отчаянный, думаю 300 лет нам как и Питеру уж точно есть. Петро подарил эти земли Сашке Меньшикову в начале 18 века, т.е 17.. какой-то год. Потом палашный завод был построен на Старом Дворе - это за мостом через Пехорку, там где сейчас склады стоят и фабрика мороженого. Там и 2-я баня была поселковая до 70-х годов прошлого века. На других сайтах этой заводик приписывают деревне Михнево. Но работали там и Балятинские и Михневские. Завод в 1712 вроде построили. А Сашок

Цитата

был застенчивый ворюга. Все существо его протестовало против краж, но не красть он не мог. Он крал, и ему было стыдно. Крал он постоянно, постоянно стыдился, и поэтому его хорошо бритые щечки всегда горели румянцем смущения, стыдливости, застенчивости и конфуза.

Несколько сундуков золота он зарыл и в нашем поселке. Если считать по почтовым станциям, то у нас ее и не было, была в Люберцах и Чулково. На станциях лошадей меняли. У нас была караульня, но это позднее. А вод дорога Коломенская (Бронницкий тракт, Рязанская) еще раньше появилась. Можно еще вятичей вспомнить, но они селились вдоль русла рек Волга, Ока, Москва. Балятинский курган вятичей приписывают нам, но разрыли его в 19-м веке у Москва-реки, в Чулково где-то. Не думаю что вятичи вдоль Пехорки селились.

[R.E.C.]

Ну, держите историковеды

Сложно конечно совместить идеально, так как те карты были приблизительные +- 100 метров