Сирия

[Ranetka 275]

Ну, Жириновский хорошо объяснил, практически на пальцах: Что для нас означает Сирия ... примерный сценарий развития дальнейших событий

 

http://youtu.be/xChdBYQsUdQ

 

 

[Лилу 3356]

В конце недели американский президент все же открыл рот, чтобы произнести давно онлоаемое всем миром откровение. Однако, вместо решительного «Мы начинаем атаку» или не менее решительного «США отказываются от вмешательства во внутренние дела в Сирии», прозвучало нечто не вразумительное. Типа «бомбить нельзя бомбить».

 

Большая часть мира вздохнула с некоторым облегчением «ну хоть не сейчас, может одумается», французы с перекошенной рожей, сидя в помойной яме, с трудом подыскивали матерные слова, а хитрые бриты в очередной раз показали, насколько развита у них интуиция, позволяющая избежать дерьма, которого можно избежать.

Собственно, Обама не сделал ничего из ряда вон выходящего, он попросту перекинул ношу объявления войны Сирии на Конгресс. Надо сказать, что шаг для президента в подобной ситуации удивительный. Его лишь слегка объясняет тот факт, что Обама уже на втором сроке, и ловить ему больше нечего. Тем не менее, последнее, в чем хотят быть обвинены американские президенты, это в нерешительности. Страна потомков ковбоев такое не прощает, уж лучше доказывать в Конгрессе обоснованность своего решения, чем пытаться предлагать Конгрессу решить проблему самому. И тем не менее Обама пошел именно на это.

«ПВО Сирии сбила F-22 и 4 Томагавка США».

P.S. Теперь становится понятно, почему В. Путин был так спокоен, когда говорил о Сирии?!

 

С-300 в Сирии, но эксперты США, не отрицая этого факта, говорят, что дела обстоят еще “хуже”, что значит страшнее для них – в Сирии! Намекая на С-400. (а намеки были и я писал об этом здесь).В этом уже нет никаких сомнений теперь. Вот почему народ Сирии может спокойно сказать врагу: “Добро пожаловать в Ад, пиндосы”. Сказать – я доволен, значит ничего не сказать. Настолько эмоции давят на разум….
1 сентября, представитель военного командования Сирии заявил, в интервью каналу "Аль Манар" ТВ , что причины задержки Б. Обамы нанесения ударов по Сирии, связанны не с решением Конгресса, а с тем, что Сирия уже сбила американский самолет, а также 4 ракеты "Tomahawk", уже в начатой атаке США.
Военный американский самолет был сбит на сирийско-иорданской границе. Поэтому Б. Обама естественно изучает вместе со своим военным руководством эти потери.
Новости о сбитом, в субботу самолете F-22 Raptor сообщила американская газета "Лос-Анджелес Таймс". Газета так же сообщила о военном американском докладе, где приводятся сведения, что (30 августа) ПВО Сирии сбила 4 американских ракеты "Tomahawk".

Американские источники считают , что системы "Панцирь — 1" зенитных ракет уничтожила американские ракеты. Те же источники считают, что Вашингтон выпустили четыре ракеты, чтобы проверить Сирийское ПВО.
Как утверждает "Лос-Анджелес Таймс", потери американских сил современного самолета F-22 на севере Иордании, где нафодятся пять F-22, была главной причиной того, что США отложили процесс агрессии против Сирии.

P.S. О чем говорят на сирийских улицах...

СМИ брали у прохожих на улицах интервью, где жители Тартуса подтвердили, что они слышали, 30 августа в субботу, после полудня, рев трех самолетов. Один самолет был МиГ-23 и два МиГ-29, которые направились в сторону американских самолетов, летавшие недалеко от территориальных сирийских вод. Самолеты США F-22 нафодились на расстоянии около 20 км от прибрежной границы и практически любой из них мог проникнуть в территориальные воды Сирии. Но когда к ним стали приближаться сирийские самолеты, американцы развернулись обратно.

 

1 сентября, тот же эпизод повторился в 10:00 утра.
Наше небо — оно только для нас и закрыто для врагов. http://natan-67.livejournal.com/79410.html

Перевод с арабского ISNA http://www.dampress.net/index.php?page=show_det&select_page=6&id=31458

 

 Если раньше у США был реальный выбор, причем, множественный, то теперь его уже нет. Раньше они могли отказаться от удара вообще, сославшись на недостаточность улик причастности Асада к химической атаке или сделать вид, что поверили выводам комиссии Карлы дель Понте. Они могли действительно провести малозначимую показательную акцию, выпустив десяток ракет по пустыне, объявив по СNN, что уничтожили хранилища химического оружия. Теперь всего этого они позволить себе не могут.

 

Надо заново сколотить международную коалицию. Нужно заставить КСА и Турцию выступить пушечным мясом в сухопутной операции. Нужно организовать вывоз из "израиля" всех, кто представляет для Кагала серьезную ценность. Нужно в разы усилить собственную группировку в регионе. Нужно тщательно рассчитать последствия участия в войне Ирана, а возможно и не только его одного.

А на такой масштаб операции у президента США действительно нет мандата на принятие самостоятельного решения. Вот зачем Обаме потребовался Конгресс, ибо это его прерогатива объявлять войну от имени США. Так что дело совсем не в нерешительности президента или его миролюбии. У него просто не осталось выхода. Да и ни один человек на Земле, не решился бы в одиночку отдать приказ о начале 3-й Мировой войны.

Источник http://chipstone.livejournal.com/1103477.html

 

Как грится "Вова - чета я очкую!"  :wakeup:

[X.A.M 2069]

[Лилу 3356]

http://www.youtube.com/watch?v=0VT5SR44s7A

http://www.youtube.com/watch?v=Iy-skYevM2I

[Ranetka 275]

.....

Саудовская Аравия пытается подкупить Россию. На прошлой неделе к Владимиру Путину в его подмосковную резиденцию Ново-Огарево с неофициальным визитом наведался глава саудовской общей разведки принц Бандар бен Султан и посулил экономические выгоды в обмен на политические уступки Москвы в сирийском вопросе.

.....

 

Помнится, Вас интересовала эта встреча .... подробнее рассказано о ней здесь:

 

http://youtu.be/syTZ2tHU058

 

Железная логика ! Зачетный анализ !!!

[Ranetka 275]

Сирийская альтернатива

 

12 сентября 2013 года, 08:00

 

Статья Владимира Путина, опубликованная в американской газете «Нью-Йорк таймс».

 

Ситуация, складывающаяся сегодня в мире, в частности обстановка в Сирии и вокруг неё, побудила меня обратиться напрямую к американским гражданам и политическим деятелям. Считаю это важным в условиях, когда ощущается дефицит контактов и общения между российским и американским обществами.

Хотел бы напомнить, что отношения между нашими странами в своём развитии прошли разные этапы. Мы противостояли друг другу в годы «холодной войны». Но мы были и союзниками, вместе разгромили нацизм во Второй мировой войне. И именно по итогам той войны, с целью предотвратить повторение масштабной трагедии, была создана универсальная международная организация – ООН.

Отцы-основатели ООН понимали, что судьбоносные решения по вопросам войны и мира должны приниматься только консенсусом, и по настоянию США закрепили в Уставе ООН право вето для постоянных членов Совета Безопасности. В этом заложен глубокий смысл, обеспечивающий на протяжении многих десятилетий более или менее устойчивое развитие международных отношений.
 

Никто не хочет, чтобы ООН повторила судьбу Лиги Наций, которая развалилась из-за отсутствия реальных рычагов воздействия на международную ситуацию. А такое возможно, если влиятельные страны будут предпринимать силовые акции в обход ООН, без санкции ее Совета Безопасности.

Хотел бы отметить, что планируемый удар Соединенных Штатов по Сирии, невзирая на серьёзную и острую оппозицию множества стран, крупных политических и религиозных деятелей, включая Папу Римского, может привести лишь к новым невинным жертвам, к эскалации конфликта, выхлестнув его далеко за пределы Сирии. Неизбежны расширение насилия и новая волна терроризма. Ракетно-бомбовый удар может подорвать многосторонние усилия, направленные на решение иранской ядерной проблемы и урегулирование арабо-израильского конфликта, привести к дальнейшей дестабилизации всей обстановки на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Это чревато полной разбалансировкой системы международного права и миропорядка

Нужно понимать, что в Сирии сегодня речь идёт не о борьбе за утверждение демократии, а о вооружённом противостоянии правительства и оппозиции в многоконфессиональной стране. Поборников демократии там не так много. А вот экстремистов всех мастей и алькаидовцев на стороне оппозиции хватает. Кстати, Госдепартамент США сам признал террористическими воюющие в лагере оппозиционеров организации «Джабхат Ан-Нусра» и «Исламское государство Ирака и Леванта». Внутренняя конфронтация, которую с самого начала подогревали поставки оружия извне оппозиционерам, вылилась в один из кровопролитнейших конфликтов в мире.

Не может не беспокоить, что в Сирии воюют не только наёмники из арабских стран, но и сотни боевиков из ряда западных государств и даже России. Кто может гарантировать, что эти бандиты, набравшись опыта, не окажутся потом в наших странах, как это имело место в Мали после ливийских событий? Это реальная угроза для всех нас. Ужасная трагедия в ходе Бостонского марафона лишний раз подтверждает это.

Россия с самого начала последовательно проводит линию на поддержку мирного диалога с целью выработки самими сирийцами компромиссной модели будущего развития страны. Причём мы защищаем не сирийское правительство, а нормы международного права. Постоянно доказываем необходимость полного задействования возможностей Совета Безопасности ООН. Исходили и исходим из того, что в современном сложном и турбулентном мире сохранение правопорядка – один из немногих рычагов, способных удержать международные отношения от сползания к хаосу. Закон остаётся законом. Его исполнение обязательно всегда – независимо от того, нравится это кому-то или нет. Действующее международное право позволяет использовать силу только в двух случаях – либо при самообороне, либо по решению Совета Безопасности. Всё остальное – по Уставу ООН недопустимо и квалифицируется как агрессия.

Никто не ставит под сомнение факт использования в Сирии химических отравляющих веществ. Однако есть все основания полагать, что это сделала не сирийская армия, а силы оппозиции. Цель – спровоцировать вмешательство их могущественных покровителей из-за рубежа, которые в таком случае выступили бы по сути на стороне фундаменталистов. В этом контексте обращают на себя внимание сообщения о том, что боевики готовят новую химическую атаку – на этот раз на Израиль.

Настораживает, что попытки силового вмешательства в различные внутренние конфликты становятся для США обычным делом. Возникает вопрос, отвечает ли это долгосрочным интересам самих Соединенных Штатов? Сомневаюсь. Ведь в сознании миллионов людей на планете Америка всё чаще воспринимается не как образец демократии, а как игрок, который делает ставку исключительно на грубую силу, сколачивая под конкретную ситуацию коалиции с лозунгом «кто не с нами – тот против нас».

Применение силы показало свою неэффективность и бессмысленность. Афганистан лихорадит, и никто не может сказать, что будет там после вывода международных сил. Ливия разделена на зоны влияния племен и кланов. В Ираке продолжается гражданская война, и каждый день гибнут десятки людей. В самих США многие проводят прямую аналогию между Ираком и Сирией, и в этой связи спрашивают – зачем повторять недавние ошибки?

Имевшие место силовые акции подтверждают также то, что какими бы точечными ни были удары с использованием самого современного оружия, жертвы среди гражданского населения неизбежны. Причём страдают в первую очередь старики и дети, жизни которых как раз и пытаются якобы защищать с помощью этих ударов.

Подобные силовые действия вызывают закономерную реакцию в мире – если нельзя полагаться на международное право, то надо искать другие варианты гарантированного обеспечения собственной безопасности. И вот всё большее число стран стремится обзавестись оружием массового уничтожения, срабатывает простая логика – «если у тебя бомба, тебя не тронут». Получается, что на словах говорится о необходимости укрепления режима нераспространения, а на деле – происходит его размывание.

Нужно прекратить использовать язык силы, вернуться на путь цивилизованного политико-дипломатического урегулирования конфликтов.

Новые возможности обойтись без военной акции в Сирии появились в последние дни. США, Россия, все члены международного сообщества обязаны воспользоваться проявленной сирийским правительством готовностью пойти на установление международного контроля над своим химическим арсеналом и в последующем уничтожить его. Судя по заявлениям Президента Барака Обамы, Соединенные Штаты увидели в этом определённую альтернативу, позволяющую воздержаться от удара.

Приветствую настрой американского лидера на продолжение диалога с Россией по сирийскому вопросу. Мы давно призывали к совместной работе. Сейчас крайне важно объединёнными усилиями не дать погаснуть этому проблеску надежды, как мы договаривались на саммите «Большой восьмерки» в Лох-Эрне, перевести ситуацию в переговорное русло.

Если мы избежим силовой акции против Сирии, то кардинально изменим атмосферу в международных делах в целом, укрепим взаимное доверие. Это будет наш совместный успех, который откроет перспективу для сотрудничества по другим важнейшим проблемам современности.
В заключение, хотел бы отметить следующее. С Президентом США Бараком Обамой у нас складываются всё более доверительные деловые и личные отношения. Я дорожу этим. Внимательно ознакомился с его обращением к нации от 10 сентября. И позволю себе пополемизировать по вопросу, который считаю абсолютно ключевым и фундаментальным.

Президент США предпринял в своей речи попытку обосновать исключительность американской нации. Проводимая США политика «отличает Америку от других. Вот что делает нас исключительными», ­- прямо заявил Президент США. Считаю очень опасным закладывать в головы людей идею об их исключительности, чем бы это ни мотивировалось. Есть государства большие и малые, богатые и бедные, с давними демократическими традициями и, которые только ищут свой путь к демократии. И они проводят, конечно, разную политику.

Мы разные, но когда мы просим Господа благословить нас, мы не должны забывать, что Бог создал нас равными.

 

 

Даааа..... почитала комментарии из США ... насколько хорошо работает у них машина по промыванию мозгов ... оказывается за Асадом 8 хим атак, а за "повстанцами" всего 1 ... все перевернуто с ног на голову (((

[Ranetka 275]

Вечером 24 марта 1999 года несколько крупнейших городов Югославии подверглись авиаударам НАТО.

В результате бомбардировок, которые длились три месяца, - сотни погибших и раненых, тысячи искалеченных судеб. Многих этот кошмар преследует до сих пор. Сегодня, 15 лет спустя, корреспонденты RT - сербка и американка -- задают вопрос: «Почему?». 

 

Елена Милинчич и Анисса Науэй расскажут о том, чего стоила людям эта операция НАТО, что стоит за атакой СМИ на режим Милошевича, и как по-разному одна и та же война освещалась в США и воспринималась в Сербии.

[X.A.M 2069]

сотни погибших и раненых, тысячи искалеченных судеб

О боги...15 лет всем плевать было на погибших, раненых, искалеченных и подавившихся печеньками от внезапного разрыва натовского снаряда, а тут...Такое кол-во соплей за раз, что в них можно как минимум утонуть, а как максимум потеряться навсегда...

Ранетка прекращай работать в унисон с кремлевской попагандой...Ну точнее бездумно копировать всю эту хрень...Это безмерно комично выглядит со стороны!...  :smile:

 

Большая политика, реальная политика, делается за закрытыми дверями...А то что тебе вешают на уши кремлеботы к реальности не имеет никакого отношения. О том , что происходит, какие и кем решения принимаются реально можно лишь догадываться основываясь на косвенных признаках и логике действий тех или иных субъектов и объектов..Чем я и занимаюсь. А все что получается у тебя это пересказывать гуру тупого политического  пиара - кисилёва и брызгать слюной доказывая его правоту. 

У нас львиная часть правительства во главе с премьером - это по сей день прозападные педерасты, а она мне тут про национально ориентированную политику и самостоятельность в принятии решений лапочет... :smeh:

Вот када пяток из них повесят, человек 30 посодят, а остальных лишат права занимать всякие там места и собственности заодно...Вот тада и поговорим!  :drink:

[Ranetka 275]

Башар Асад победил в президентской гонке в Сирии. За действующего главу государства проголосовали 88,7% (10,2 млн человек) из 11,6 млн избирателей.

 

Явка на выборах президента Сирии составила 73,42%

 

Выборы в Сирии 3 июня впервые проводились на альтернативной основе. В соответствии со статьей 88 новой конституции, вступившей в силу 28 февраля 2012 г., глава государства избирается путем всеобщего прямого голосования сроком на 7 лет и может быть переизбран только один раз.

 

[Oktoberfest 640]

Понравилось:

История с убитыми Путиным сирийскими детьми получила восхитительное развитие. Дав New York Times, украинцам и либералам время поплакать над невинно разбомбленными демократическими оппозиционерами, американцы заявили, что всё нормально.

Пресс-секретарь Белого дома Джош Эрнест: «Не будем пока отказываться от координации с русскими. Координацию с русскими мы бы только приветствовали».

Эштон Картер, конечно, сравнил бомбежки светской оппозиции с тушением пожара бензином, но в том же интервью сообщил, что вполне готов к переговорам и сотрудничеству с Россией — при условии, что Асада постепенно уберут. Русско-иранский план урегулирования как раз и предполагает постепенное удаление Асада и участие суннитов в новом правительстве.

Что именно бомбила Россия — сказать тяжело, в рамках традиционных для США внутриполитических разногласий Пентагон сообщает что неизвестно, но и плевать, а сенатские «ястребы» в лице МакКейна, что точно светскую оппозицию. Смешнее всего будет, если это действительно окажется местная франшиза Аль-Каиды, как утверждает МИД РФ. То есть международное сообщество некоторое время рыдало натурально над наследниками Бен-Ладена. «Русские свиньи, больно и стыдно, вы опять убили не тех радикальных джихадистов».

Любопытно другое: МИД официально заявил, что провёл бы воздушную операцию и в Ираке, если от Ирака поступит официальный запрос, а иракский премьер Хайдер аль-Абади в ответ сообщил, что «открыт к авиаударам ВВС России против ИГ в Ираке».

И вот это уже совсем другой разговор. Если про Асада ещё можно было воображать, что спасая его от оппозиции и ИГИЛ РФ ведёт какую-то свою антиамериканскую игру, то про Ирак всё понятно — это безусловный американский сателлит без своего мнения. К тому же Лавров сегодня публично признал, что Россия начала поставлять через Багдад оружие курдскому ополчению. Курды тоже старый американский союзник.

Короче: несмотря на рассказы о походе на Фашингтон через Дамаск с заходом в Сулейманию, от которых уже некоторое время разрывается телевизор, Российская Федерация больше всего похожа в сирийской войне на непослушного младшего партнёра США. Вроде Ирана, который формально не перестал ругать Америку «большим сатаной», но на практике в награду за послушание получил снятие санкций и разрешение на ядерную программу. Иранцы, кстати, завязывают с ополчением и начинают перебрасывать в Сирию регулярные войска.

Ну и чаемый результат — глава парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва: «Уверен, что санкции, введенные, в частности, в отношении парламентариев России, будут сняты в ближайшем будущем».

Боже святый, спасли деньги Ротенберга от злобных гей-фашистов, спасли! Мизулина сможет сына в Бельгии проведать! Песков наконец побывает на даче в Лондоне! Ну, слава Аллаху. За это, конечно, стоит повоевать.

[falcon-79 2414]

Наша пропаганда вообще сидит и недоумеваЭ... Американцы, бомбящие Сирию - это плохо. А мы, лихо делающие то же самое - это вроде как хорошо. Беженцы в "гейропе" - "вот вам, гады за бомбежки Сирии". А если эти беженцы "побегут" к нам? Или в нашей стране спецом опускают уровень жизни народа чтобы беженцам сюда бежать не выгодно было?

[X.A.M 2069]

Башар Асад победил в президентской гонке в Сирии. За действующего главу государства проголосовали 88,7% (10,2 млн человек) из 11,6 млн избирателей.

Даже циферки похожи...Да?...Впрочем, процент своеобразных людей во всех странах одинаков...И , что характерно...Например вспомним недавно посаженного главу республики Коми, господина Гайзера...Он же не просто так стал главой. Его выбрали. Сколько процентов голосов он набрал?...Угадайте! Ну да, около 80. А когда его посадили, угадайте, сколько жителей попыталось защитить всенародно любимого и избранного главу?...Правильно! Ноль целых хрен десятых...Вот и вся любовь...Так что за всеми этими процентами не стоит ничего окромя холопского раболепия перед сильными мира сего и промытых мозгов. 

 

А что касаемо Сирии. Ну бомбим и бомбим. Это не первая война в которую мы влезли с подачки и в интересах США в последнее время. И, в общем и целом, я за! Влезли и хорошо. В конце концов две войны для страны  входящий в глубочайший экономический штопор - это прям то, что надо...Если вы понимаете о чем я. Раньше сядем - раньше выйдем!  :beer:  

Керри: моджахеды могут устроить покушение на Путина

 

Вполне себе выход. Красивый!...И для глав.стерха в том числе. Останется в истории героем поднявшим с колен страну и отстаивавшим ее интересы до последнего...Все как он любит... Разумеется это будет инсценировкой. 

[Oktoberfest 640]

Двух войн не получается. Донбасс заморозили. На содержание конечно взяли, но мало ли у нас дотационных регионов. Добавился ещё один. И главное как только Путин собрался на генассамблею, сразу все обстрелы на Донбассе резко снизились, а как долго рассказывали, что хохлы вероломно нарушая минские договорённости утюжат донбасс, а мужественные ополченцы терпят и не отвечают, соблюдая в одностороннем порядке режим прекращения огня. Даже я в это почти поверил. И тут - преображение, как только мы решили помогать Асаду, так укры сразу прекратили обстрелы и бомбёжки. Не иначе Порошенко тайный русофил и приказал свернуть АТО ради победы русского оружия в Сирии.

[Гость 2164]

Американский военный эксперт, экс-полковник армии США Джек Джейкобс сообщил, что Соединенные Штаты не могут помещать русским в Сирии, так как России фактически установила над ней закрытую зону, перекрыв туда доступ любым летательным аппаратам с помощь систем ПВО, развернутых на суше и на кораблях российского флота в Средиземном море.

В саудовской газете в пятницу, 2 октября появилось интервью с экс-полковником США Джеком Джейкобсом, который сообщил, что Соединенные Штаты не могут помешать русским в Сирии, так как Россия установила над ней "закрытую зону". Это означает, что любой военный самолет,  входящий в зону боевых действий, может быть немедленно сбит, как представляющий угрозу ВКС России.

Американские источники утверждают, что РФ с помощь развернутых на суше систем ПВО установила закрытую зону над всем воздушным пространством Сирии, кроме этого подходы к российской авиабазе в Латакии также закрыты с моря на расстояние до 100-250 км от берега флотом РФ, проводящим сейчас учения в Средиземном море.

 

Таким образом, США и их союзники даже не могут провести авиаразведку сил РФ.

Источник в военных кругах американского контингента в Турции сообщил, что летательные аппараты НАТО, пытавшиеся подходить на близкое расстояние к силам РФ, были засвечены радарами, при этом источник засвета даже определить не удалось.

"Русские дали понять, что они всё видят, и ближе идти не стоит, иначе собьют", - отметил американский военный.

"Честно говоря мы были удивлены системами ПВО России, скорее всего там стоят новейшие комплексы С-400. Больше у меня нет идей", - рассказал полковник Джек Джейкобс.

О создании русскими бесполетной зоны над Сирией также пишет издание Bloombeg, со ссылкой на высокопоставленных американских военных. Так, главнокомандующий силами НАТО в Европе генерал Филипп Бридлав сообщил, что новая военная инфраструктура России в Сирии, включающая в себя системы ПВО, де-факто создает бесполетную зону.

По словам Бридлава, Россия создала над Сирией "сферу отрицания", куда американские самолеты уже не могут войти.

Генерал Бридлав считает, что развернутые Россией в Сирии "очень сложные системы ПВО" направлены не против "Исламского государства", у которого вообще нет авиации. "Они против кого-то еще", отметил главнокомандующий силами НАТО в Европе.

"После нескольких лет обсуждения в США планов по созданию в Сирии бесполетных зон для защиты повстанцев и мирных жителей, появился Владимир Путин и в течение нескольких дней создал там свою бесполетную зону.

В США две партии долго спорили и не могли договориться, о том, в какой форме должна быть бесполетная зона, а Путин просто взял и сделал это", - саркастически отмечает автор статьи в Bloonberg.

Пентагон признал масштабы российской бесполетной зоны в Сирии, когда начал с Россией переговоры о том, как избежать конфликтов при проведении своих воздушных операций.

Дискуссия между военными двух стран проводилась 1 октября по закрытому видеоканалу и продолжалась около часа. С американской стороны в переговорах участвовала помощник министра обороны по международной безопасности Элисса Слоткин.

"Дискуссия была посвящена тому, как США и РФ могут взаимодействовать по предотвращению конфликтов в Сирии. Такие дискуссии будут продолжены", - сообщил по итогам переговоров официальный представитель Белого дома Джош Эрнест.

Так же известно, что Элисса Слоткин высказала на переговорах обеспокоенность тем, что Россия наносит воздушные удары не только по боевикам "Исламского государства", но и по другим группировкам террористов, которых США считают "умеренной оппозицией Асаду" и оказывают им поддержку.

Что на это ответили представители Минобороны России дословно неизвестно, но судя по всему, общий смысл был таков: "Мы в сортах г…на не разбираемся. Поэтому пустим под молотки всех, кто стреляет в солдат законного правительства Сирии, по просьбе которого мы здесь нафодимся".

И американцам пришлось это принять. Пресс-секретарь Пентагона Питер Кук заявил, что правительство США не будет использование американские воздушные силы, чтобы защитить "умеренных повстанцев".

Судя по всему "добрая воля", которое показывают Соединенные Штаты, идя на уступки России, не совсем "добрая", а вызвана полным фиаско вооруженных сил США, которые в последние 20 лет бомбили только папуасов и забыли, что такое иметь дело с реальным высокотехнологичным противником, вооруженным современными морскими, авиационными и противоздушными комплексами.

И сейчас американцы просто растерялись, поскольку не знают, как вести себя с теми, кто способен реально дать им сдачи. http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/105524/

Дословный перевод:

-Аллах всемогущ!

-Аллах всемогущ!

-Заводи машину и поехали!

-Не заводится!

-Поехали, потом заведешь!

-Господи, помилуй!

-Господи помилуй!

[Oktoberfest 640]

Почему мы не должны бомбить ИГИЛ? Понятные ответы.

1. «Целью ИГИЛ является организация мятежей и терактов в странах Кавказа и Средней Азии, лучше встречать врага далеко от наших границ…»

Ложь. Целью ИГИЛ является строительство Халифата — священного государства с праведными халифами во главе, причем после 12-го праведного халифа начнется предсказанный в Коране конец света. Первоочередные цели ИГИЛа — это сохранение и расширение территории Халифата с обязательным завоеванием Трех Священных Городов Ислама: Мекки, Медины (оба в Саудовской Аравии) и Иерусалима (Израиль). Кроме того, халифат хочет захватить Стамбул, где была столица прежнего халифата, упраздненного Ататюрком. Ни о какой Средней Азии или Кавказе речи не идет — этих территорий нет в пророчествах и, следовательно, правоверные с этих территорий должны присягнуть праведному халифу ИГИЛа и прибыть в его распоряжение. Само собой, что отдельные группы исламистов могут называть себя ИГИЛом (как раньше кто попало называл себя «Аль-Каидой»), но никакой реальной организационной, технической и финансовой связи с халифатом они иметь не будут. Есть такое понятие — «маркетинговый паразитизм», и если кто-то начал шить штаны «Абибас», это не значит, что настоящий «Адидас» имеет к этим штанам отношение.

2. «Но все равно в войне с ИГИЛ нет ничего плохого — жестко выступив против террористов, мы предотвратим радикализацию российских мусульман…»

Как раз наоборот — мы воюем против ИГИЛ вместе с Ираном (шииты) и алавитами (с точки зрения суннитов — дьяволопоклонники). При этом 95% российских мусульман — сунниты. Де-факто мы поддерживаем смертельных врагов российских мусульман, которые для них кафиры (впавшие в куфр — это еще хуже, чем быть язычником, куфр — страшнейшее обвинение в исламе). Проповедникам радикализма в России сейчас даже ничего проповедовать не надо — достаточно показывать на российские самолеты, поддерживающие операции КСИРа и алавитов против суннитов, и обреченно говорить: «Вот видите? А мы предупреждали, что Россия — сатанинское государство». Участие в войне на стороне шиитов лишь укрепляет ненависть суннитов к российскому государству.

3. «Но мы же не будем всерьез участвовать — так, побомбим ИГИЛ и всё…»

Ответ на этот вопрос распадается на три подпункта. Во-первых, армия Асада обескровлена за четыре года войны и сейчас приблизительно равняется по численности всем группировкам оппозиции. Конечно, у военных Асада намного выше профессионализм, лучше техника и есть преимущество координации всех действий из единого центра, но суть в том, что никакого решительного перевеса над террористами нет. И 30 посланных в Сирию самолетов ВВС РФ этот перевес обеспечить неспособны. «Просто побомбить» для убедительной победы невозможно, нужно намного большее количество техники и, возможно, наземных войск. Любопытно, что сирийские беженцы, которых опознают на старых фото в военной обстановке — это в основном не террористы, а как раз солдаты Асада. Дезертиры. Европа полна дезертиров из правительственной армии, чей наземный костяк медленно, но верно обгладывают бесконечные атаки террористов.

Есть хороший пример — во время штурма Тикрита десять с чем-то тысяч бойцов шиитских милиций и иракской армии при поддержке американской авиации долгое время не могли занять город, удерживаемый 800 бойцами ИГИЛ. Причина проста — ИГИЛовцы заминировали все улицы, закутки, аллеи, посадив снайперов во всех господствующих зданиях, в результате чего продвижение по любой улочке превращалось в серию взрывов, после которой по штурмующим открывался прицельный снайперский огонь. Американская авиация в таких условиях могла помочь мало. Очевидно, что после первых успешных ударов по незащищенным целям ИГИЛ террористы срочно перебазируют всю свою важную инфраструктуру внутрь городов, после чего встанет вопрос: «Что дальше?» Ответа на него не знают даже американцы, на своем опыте убедившиеся, что впечатляющая авиационная мощь и многочисленные отряды шиитов-смертников бессильны перед городами-крепостями, превращенными в одну большую мину мрачным джихадистским гением.

Во-вторых, кроме Сирии ИГИЛ действует еще и в Ираке. Невозможно разгромить халифат на сирийской территории, не тронув его в Ираке — через некоторое время он непременно вернется обратно. Уже сейчас идут разговоры об использовании ВВС РФ в иракской кампании. У США есть такое понятие mission creep (т. е. «расползание миссии»), и мы с ним встречаемся уже в самом начале операции, когда внезапно речь начинает идти как минимум об удвоении территории, подлежащей освобождению.

В-третьих, кроме ИГИЛ в Сирии действует множество других джихадистских группировок, поддерживаемых США. Их численность едва ли не больше ИГИЛа. Победа над Халифатом не означает автоматической победы в сирийской гражданской войне — наоборот, начинается самое интересное. Точнее, самое неинтересное — гнилой договорняк по типу украинского, когда мы изо всех сил поддерживаем ЛДНР, но на практике тихой сапой сдаем их украинцам (или, в данном случае, джихадистам) в рамках каких-нибудь «Багдадских соглашений». Следует отметить, что даже отмороженный иранский спецназ пока что опасается атаковать подразделения с американскими инструкторами, понимая, что это casus belli для полномасштабной войны или как минимум возвращения санкций.

4. «Но ведь нас поддерживает весь мир…»

Весь мир (по крайней мере, США и ЕС) считают, что Асад должен уйти. Путин считает, что Асад должен остаться. Кроме того, Путин считает, что «умеренная оппозиция» — террористы, тогда как Америка считает, что они — уважаемые партнеры. Можно сказать, что мы со всем миром договорились о необходимости свадьбы, только расходимся по такой мелочи, кто на этой свадьбе будет женихом. Все остальное уже порешали, осталась сущая ерунда, пустяковый вопрос, безделица, не стоящая спора — кто будет женихать поствоенную Сирию. Это примерно как если бы в 45-м Союзники выступали бы за смещение Гитлера, а Сталин — за его сохранение в качестве канцлера Германии. Такое небольшое расхождение. Совсем-совсем крошечное.

При этом США уже пригрозили новыми санкциями за бомбардировки лояльной им оппозиции. Поэтому пока что Владимир Владимирович ведет нас или к новому этапу санкционного давления во имя братушки-Асадушки, или же к гнилому договорняку с «Багдадскими соглашениями» в финале.

5. «Но ведь там наши геополитические интересы!»

Были. Года два назад. На данный момент режим Асада — умирающий лебедь, потерявший почти всю территорию, почти все ресурсы и почти все население, которому остается лишь сопротивляться из последних сил, оттягивая неизбежное падение и следующую за ним резню. В 2013-м такое вмешательство могло привести к победе или хотя бы заморозке ситуации, сейчас же речь идет о продлении агонии умирающего алавитского меньшинства. Характерный пример — друзы начали саботировать призыв в армию Асада, считая, что боеспособные мужчины принесут больше пользы дома. Про курдов, де-факто живущих своей автономией, не подчиняющейся центральному правительству, и говорить нечего. Даже сирийские меньшинства — слабые, беззащитные, уязвимые — решили, что карьера Асада подошла к концу. И только в Виллабаджо все еще моют посуду.

6. «Но радикальных исламистов все равно нужно остановить любой ценой!»

Для того, чтобы остановить радикальных исламистов, следует нанести ракетно-бомбовый удар, во-первых, по Саудовской Аравии, их главному спонсору (напомню, что государственная религия Королевства — запрещенный в России ваххабизм), а во-вторых, по Турции, де-факто открывшей границу для боевиков ИГИЛа и активно покупающей у них нефть. Халифат производит около 360 000 баррелей в сутки (баррель — это бочка, вот такая здоровенная железная бочка), которые куда-то продолжают деваться, кто-то их покупает. 360 тысяч бочек в сутки с территории Халифата нафодят своих покупателей, пока все мировое сообщество не может понять, кто же финансирует проклятых террористов!

Поэтому бороться с исламистами можно бесконечно: за счет нефти, работорговли, продажи антиквариата и захвата заложников они нафодятся на самоокупаемости, а турецкие и арабские друзья всегда нафодят для них мешок подарков, стремясь не допустить победы Асада и, следовательно, враждебного Королевству и Турции шиитского Ирана. Посмотрев на карту, скучный русский человек мог бы задать вопрос: «А нафрена нам под боком усилившийся Иран, де-факто контролирующий все шиитские территории на Ближнем Востоке?», но это и есть та самая реальная геополитика, которую у нас подменяют красочными рассказами о штурме Душанбе элитными смертниками ИГИЛа.

Реальная борьба с радикальным исламом начинается с ракетно-бомбовых ударов по Саудовской Аравии, очага интриг, нервного центра мирового террора, вкладывающего десятки миллиардов долларов в проповедь радикальной версии ислама, в продвижение лояльных салафизму и ваххабизму духовных лидеров, в тайную войну по всему миру, цель которой — не дать модернизировать ислам, опрокинуть всю исламскую умму в варварство и, возглавив эту умму, забрать налившиеся кровью плоды интриг, терактов и бесчестья. Однако саудиты не только не опасаются ударов со стороны России, но и, по последним данным, после встречи в Петербурге на высшем уровне хотят вложить 10 миллиардов долларов в нашу страну — что нельзя не рассматривать как взятку русским дурачкам за мокрую работу на Ближнем Востоке (очевидно, Королевство жаждет победы ручных группировок, а не ИГИЛа).

7. «Вы так говорите, но, между прочим, либерасты тоже такой точки зрения придерживаются!»

Самое удивительное, что либералы в целом относятся либо положительно, либо нейтрально к сирийскому приключению. Лучше всего настроения российской заукраинской либеральной общественности выразил Станислав «Ортега» Яковлев:

"А по сути могу только повторить: если уж хотят непременно воевать, пусть себе воюют, give war a chance — главное, чтобы не срочниками, не на стороне ИГИЛ, и от Украины отъ@бались.

А где же в этом российский интерес?

Ну, во-первых, существование ИГИЛ совершенно точно не в российских интересах. Во-вторых, отъ@баться от Украины, по моему глубокому убеждению, совершенно точно в российских интересах. В-третьих, поскольку все это происходит очевидно по договорённости с Западом — ну не плакать же, что с Западом снова решили договариваться."

 

То есть люди в целом довольны, что наконец РФ отстанет от Украины и пойдет играться с шерстяным клубочком в ближневосточных пустынях. Поэтому у нас сейчас тот уникальный момент, когда Дугин, Проханов, Милонов и тот же Яковлев, Баронова (представительница Ходорковского в России) и Латынина в одной лодке. Впервые я уж даже и не знаю с какого года деление на «либералов-патриотов» потеряло смысл.

[Лилу 3356]

@Oktoberfest, Автор статьи кто? Почему Вы оставили "за кадром" последний абзац :

 «ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?»

Готовиться к терактам в России, которые будут вешать на ИГИЛ вне зависимости от реальных исполнителей. Готовиться к новым санкциям и нарастающей международной изоляции (вполне возможно, что перед ней будет короткий период восхищения «гениальным Путиным», чтобы поглубже влезли в Сирию). Готовиться к ужесточению режима и закручиванию гаек под предлогом борьбы с терроризмом. Готовиться к дальнейшей политико-экономической мобилизации («Все на борьбу с ИГИЛ!»), которой будут нивелировать продолжающееся падение экономики и уровня жизни. Готовиться к атакам наших баз в Сирии (уже сейчас наша база в Латакии в досягаемости для РСЗО исламистов), первым потерям и расширению «ограниченного контингента».

И, наконец, самое смешное. Я бы не исключал, что, когда РФ достаточно влезет в сирийский капкан, ВСУ все-таки попытаются перейти в решительное наступление на Донбассе.

Я не могу предложить вам ничего, кроме слез, крови, посадок, убийств, терактов и, возможно, горьких военных поражений и краха государственности. Но мы русские, и должны пройти этот путь до конца. Это наша страна. Это наш народ. Это наше будущее. И когда погаснут все огни, когда уляжется вся пыль, когда похоронят всех мертвецов, здесь должны остаться мы — русские националисты, готовые зажечь искру новой русской государственности.

[Oktoberfest 640]

Лилу, да, Вы правильно нашли автора и источник. Я этого не сделал так-как несколько подчистил авторский текст, и подписывать автора в своей редакции не считаю корректным. Я убрал то, с чем не согласен. Остальное считаю достаточно аргументированнным. Вообще национализм, как идеология, это такой доктор, который часто ставит правильный диагноз, но выписывает неправильный рецепт, поэтому я его тут и не пропагандирую. Эпоха национальных государств прошла. Прогресс перешагнул это.

[Лилу 3356]

@Oktoberfest, Поймите правильно, я не то чтобы уличить Вас в плагиате задумала, посыл моего сообщения был в том,что последний абзац как раз является итогом всей статьи автора . Резюмируя, он как раз призывает русский народ наконец-то стать национальным ,единым. А так получилось вырвано из контекста. Ну да ладно, Ваше мнения уловила. 

 

Эпоха национальных государств прошла. Прогресс перешагнул это.

Видимо, не во всех странах)))

[Towariw 438]

 

У нас нет флота! И вообще армии! Уясни уже это! 

Ложь, я на прошлой неделе был в Балтийске и кое-что послушал и увидел из первых рук, а не из ... (вставить название сайта)... ;) . Смысл нашего флота - оборона. У нас в хорошем состоянии прибрежный флот, а так же подводный флот. Ну ты то лучше все знаешь из Октябрьского). Кстати, балтийский флот самый слабый.

 

Эпоха национальных государств прошла. Прогресс перешагнул это.

Ну фиг знает. Вывод какой-то поспешный. Китай и США - очень национальные гос-ва, Япония, Турция... Список национальных государств велик. Скорее только Европа идет по пути объедения, но пока еще ничего толком не закончилось. Скорее уж крупные игроки пытаются в этом убедить остальных, так как без национализма нет внешней политики (самостоятельной), и значит нет конкурента.

 

Что бы эпоха прошла, нужно что-то, что сплотит людей как единое целое. Пока этого что-то нет

[Гость 2164]

http://vz.ru/opinions/2015/10/6/770679.html

Копировать не буду

"Несет ли эта ситуация риски для России? Разумеется. Но без ее вмешательства в Сирии в критический момент в том минимальном объеме, который мы наблюдаем, эти риски были бы куда больше."

Сатановский, как мне сказали, один из лучших аналитиков по Сирии, хоть и придерживается часто произраилевской позиции (ну это корни, без этого ему нельзя).

 

PS есть некие вырезанные абзацы Взглядом, поэтому кому интересно полностью тут http://vpk-news.ru/articles/27396

Изменено 7 октября 2015 пользователем Гость

[X.A.M 2069]

Ложь, я на прошлой неделе был в Балтийске и кое-что послушал и увидел из первых рук, а не из ... (вставить название сайта)... . Смысл нашего флота - оборона. У нас в хорошем состоянии прибрежный флот, а так же подводный флот. Ну ты то лучше все знаешь из Октябрьского). Кстати, балтийский флот самый слабый.

Да я понял. Понял! Мы сверх держава с лучшим на свете флотом, образованием, медициной промышленностью и наукой. Ога! Толь шел бы ты баксами закупился, пока он просел . А то скоро придется по соточке покупать!  :)

 

И да, тебе главком лично докладывал состав группировки, боеготовность и тд. и тп?... :rolleyes:

Армия всегда и везде это производная от науки/промышленности/экономики...У нас фактически уничтожены все три эти составляющие, а в отрыве от них современная боеспособная армия существовать не может.  Ну разве что...Если смысл нашего флота - отстреливаться стоя у причала! Только вот интересно от когго?...С кем там планируют воевать то?  :mellow:

[Towariw 438]

 

Ложь, я на прошлой неделе был в Балтийске и кое-что послушал и увидел из первых рук, а не из ... (вставить название сайта)... . Смысл нашего флота - оборона. У нас в хорошем состоянии прибрежный флот, а так же подводный флот. Ну ты то лучше все знаешь из Октябрьского). Кстати, балтийский флот самый слабый.

Да я понял. Понял! Мы сверх держава с лучшим на свете флотом, образованием, медициной промышленностью и наукой. Ога! Толь шел бы ты баксами закупился, пока он просел . А то скоро придется по соточке покупать!  :)

 

И да, тебе главком лично докладывал состав группировки, боеготовность и тд. и тп?... :rolleyes:

Армия всегда и везде это производная от науки/промышленности/экономики...У нас фактически уничтожены все три эти составляющие, а в отрыве от них современная боеспособная армия существовать не может.  Ну разве что...Если смысл нашего флота - отстреливаться стоя у причала! Только вот интересно от когго?...С кем там планируют воевать то?  :mellow:

 

Да не, я не говорю про сверх державу. Просто не стоит перегибать. У нас 2 или 3 по мощи армия, смотря как учитывать ЯО. С Америкой мы можем бороться на равных только на своей территории, тогда как она может проецировать свою мощь на нашу. Это вполне говорит о разнице в силе. Ну остальную часть я комментировать не буду, ибо это субъективное мнение, на которое у меня тоже только субъективное (и не настолько сильно отличающееся)

 

ЗЫ: а повоевать с нами если что США не отказалось бы думаю, вон в ираки-авганистаны лезут, когда видят, что сопротивления им не дадут. Цели - выгода в любой ее форме, причина - свода, равноправие, демократия) 

[X.A.M 2069]

Да не, я не говорю про сверх державу. Просто не стоит перегибать. У нас 2 или 3 по мощи армия, смотря как учитывать ЯО. С Америкой мы можем бороться на равных только на своей территории, тогда как она может проецировать свою мощь на нашу. 

Ну если вести речь о количественных показателях то да. Мы в тройке держимся. Но кто и зачем на нас при этом реально может напасть?...На сегодняшний момент только недоразвитый Китай. И противопоставить ему , окромя ЯО, нам будет нечего.  США?..Зачем?...Мы и так полностью подконтрольны, они получают от нас все  что нужно да и  ,в общем и целом, к войне на уничтожение США , очевидно, не готовы. В современном мире развитые страны воюют на других фронтах, другими методами и, зачастую, чужими руками.   А вообще это тема для отдельного поста и длительных рассуждений. 

 

Просто в связи со всем вышесказанным безумное раздвувание безумно НЕэффективного оборонного бюджета,  в ситуации, когда в бюджете РФ на образование выделено в три (3!!!) раза меньше денег чем составляет годовой бюджет одного лишь только гарварда, выглядит не иначе как предательством или целенаправленной диверсией. 

[Oktoberfest 640]

Гостю: И что нового сказал Сатановский? Что в отличие от войны в афгане Россия действует осторожнее и не подставляет под удар пехотные части? Да, осторожность - хорошая тактика. "Цель – стабилизировать ситуацию на критических направлениях и развернуть контрнаступление". В перспективе - помочь армии Асада захватить Ракку и испортить туркам торговлю халифатской нефтью. Тоже неплохой тактический ход.

 А дальше? Что можно сделать тридцатью штурмовиками? Внутренние границы хаоса передвинутся, война продолжится в других координатах. Я не верю, что Асад способен вернуть под контроль всю территорию Сирии даже при поддержке российской авиации. Он не смог это сделать когда у него были свои самолёты, не сделает и теперь. Его режим держится только на экономической помощи Ирана, ну и немного России. Сирию уже уничтожили, её судьба на долгие годы теперь такая же, как у Ирака и Афганистана - территория мрачной средневековой межплеменной междоусобицы. Посмотри на Ирак и Афганистан, Ливия туда-же. Никакой демократии там и близко возникнуть не может. Единственная сила, которая сможет прекратить войну на такой территории должна быть максимально жестокой, непримеримой к противнику, склонной к геноциду. Клан Асадов, так же как и Саддам Хусейн в Ираке примерно так и действовал. Кто будет этой новой силой? Не Асад точно. Самый подходящий кандидат - это как раз ИГИЛ.

 И самое главное на что не ответил Сатановский - а на кой хрен это вообще всё нам? Из гуманистических побуждений? Чтобы плохие не победили хороших? А почему эти плохие, а те хорошие?  Почему не наоборот? Чем эти плохие смогут нам навредить?          Нет, по Сатановскому мораль сей басни такова: мы теперь координируемся с США - мы участвуем в совместной работе в координационном штабе в Багдаде. Нам позволили "вернуть лицо". Может быть даже пообещали санкции пересмотреть. Це перемога.

[Гость 2164]

 

Просто в связи со всем вышесказанным безумное раздвувание безумно НЕэффективного оборонного бюджета,  в ситуации, когда в бюджете РФ на образование выделено в три (3!!!) раза меньше денег чем составляет годовой бюджет одного лишь только гарварда, выглядит не иначе как предательством или целенаправленной диверсией. 

 

не, ну ты молодец, умеешь письками мерится. А можешь также бегло сравнить бюджет на оборону в штатах и у нас?

Гарвард практически на самоокупаемости, (делают ставки на хедж-фонды, торгуют недвижимостью и спекулируют на воде и древесине). Со студентиков берут 50 тыс. зеленых в год.

Да и потом США самая богатая страна, живущая в долг от других стран. Посмотри киношку, там показано как выглядит долг, если сложить его 100долл.купюрами. Старое кино, сейчас на 3 трилл. долг больше.