Генеральный план поселка Октябрьский

[Отчаяный псих 1659]

Итак, на сайте Октябрьского наконец то выложили генеральный план поселка, который нам (жителям) предлагают обсудить 7 сентября в актовом здании школы 53 (как нам стало известно на слушаниях по программе развития)

По традиции, материалы: Ген план.pdf

Решение Совета депутатов: Reshenie_o_naznachenii_PS_po_GENPLANU.doc

Что то на плане нашел только 1 детский сад :( Нам соврали про обещали вроде три... Может плохо смотрел))

[Людмила 448]

@Отчаяный псих, Обратите внимание на зоны розового цвета и сопоставьте с условными обозначениями. Просто розовые - существующие, в яркой границе - планируемые.

Кстати, обратите внимание на предполагаемые ПОДЗЕМНЫЕ гаражи для хранения автотранспорта. Сомневаюсь, что они заложены проектом жк "Квадро" и др.

Обращаю ваше внимание, на место расположения объекта здравоохранения относительно промзоны, расположенной вплотную. Такое соседство не допустимо по нормам санпина. Если только конечно она не имеет прямого отношения к объекту здравоохранения.

На вскидку пока это увидела. Буду ещё рассматривать.

[Гость 2164]

План полное Г

Это Г и на самом плане написано, во множественных местах. Гаражи, спальный район Москвы нуждается в Г.

Г напилахи во все закоулки. Подземное Г даже под стадионом запланировали. Весь Западный, между каждым домом Г. Между 3 и 2 корпусом Квадро Г подземное. Г на Солнечной поляне и Г в Сосновом Бору. Только одного не учли, если рыть Г во дворе уже построенных домов, то в лучшем случае пойдут трещины по стенам квартир, в худшем случае дом поедет в котлован.

[Гость 2164]

Там где была Больница, теперь ее нет в плане, [2] теперь там общественное питание и торговля!

Зону Здравоохранения перенесли в лес, за Солнечную Поляну. Там будет кроме больницы еще дом престарелых, морг, крематорий и кладбище. Ну это еще Байдуков обещал сделать. Буква П- в перспективе.

Особо порадуюсь за жителей Соснового Бора и Солнечной Поляны, которые хотели окна с видом на лес, теперь там будет главная дорога проходить))) прям по болоту, лес вырубят и сделают супер дорогу, без ям

[Kudrya 15]

Уважаемые форумчане! Помогите раскрыть глаза! не увидела детского садика даже одного, (пишете, что один в плане есть) и что по срокам?

опять же: где новые школа и поликлиника? Где эти социально значимые объекты? поселок УЖЕ СЕЙЧАС задохнулся без них!

из личного опыта: в 2005 году встала на очередь в дет.сад. (ребенку еще года не было) 198 по очереди (тогда была общая очередь на оба сада). Регулярно посещала нашу администрацию, с вопросом: "почему не даете место"? "письмо счастья" о предоставлении места в дет сад получила в 2011 году!

Сегодня специально зашла в администрацию, посмотрела список очередников, 282 + 291 ребенок = 573 - учтите, в списках "льготников" и тех, кто якобы от "администрации", которые ВСЕГДА внезапно объявляются НЕТ! они присоединяются в процессе!

Школа № 53 с "плавающим" расписанием, учебой по субботам, в прошлом году было 6 первых классов !!! ЭТО В КАКИЕ НОРМАТИВЫ УКЛАДЫВАЕТСЯ?

и все это - текущая ситуация, без учета уже почти готовых к заселению комплексов и еще пока не заселенных!

Про поликлинику говорить страшно, март текущего года - чтобы попасть к терапевту с больничным - очередь от двух до четырех часов! Сама лично прошла через этот ужас! А уж к специалистам, которые приезжают по расписанию - вообще не попасть. В детской поликлинике то же самое! Двое педиатров, НА ВЕСЬ ПОСЕЛОК!!! В день грудничка, (май текущего года) простояли очередь с грудным ребенком 2,5 часа. Ушли без осмотра!

Соседи, митинги и выкрики здесь не помогут.

Слышала, есть письмо от администрации или еще откуда-то, что строительство дет. сада планируется в 2011. уже 2012 год на исходе. У кого письмо? пришлите скан или фото! Буду готовить документы искать нормативы, собирать подписи. И про дет. сад и школу и поликлинику.

Наша администрация отмахивается от строительства дет сада, школы и поликлиники типа "не их головная боль" с 2006 года. Тогда зачем участки? снова продать под застройки?

Соседи, хватит быть бесправными и мало грамотными, как во времена крепостного права.

Давайте объединяться и действовать!

Еще раз вопрос: у кого есть ранее полученные письма- документы о планах строительства школ и дет.садов со сроками? Выложите!

[Отчаяный псих 1659]

Присоединяюсь к крику души Кудри, эмоционально, но по делу.

И еще, вот все говорят "сады переполнены", "школы переполнены", есть ли какая то нормативная база под это? Сколько должно быть садов на n-количество жителей поселка? Сколько школ на n-количество жителей поселка? Какие врачи должны принимать при n-количестве жителей? А то может по каким то параметрам мы в нормативке, поэтому никто и не парится))

[Катюша 1464]

Присоединяюсь к крику души Кудри, эмоционально, но по делу.

И еще, вот все говорят "сады переполнены", "школы переполнены", есть ли какая то нормативная база под это? Сколько должно быть садов на n-количество жителей поселка? Сколько школ на n-количество жителей поселка? Какие врачи должны принимать при n-количестве жителей? А то может по каким то параметрам мы в нормативке, поэтому никто и не парится))

Женя, какие нормативы к черту...детских садов должно быть на столько мест в скольких нуждаются все жители. Пусть это хоть один садик, но большой и пусть всех вмещает. Школа тоже самое.

Вот поликлиника с двумя педиатрами в принципе нормально, при условии, что они работают каждый день и целый день. У нас в островцах вобще нет педиатра :)

[Аллочка 2020]

Понимание нормативов нужно для аргументированного общения с властями. Если писать, что мой ребенок не может попасть в дет.сад - это одно. А если написать, что есть закон, есть нормативы, эти нормативы нарушаются много лет подряд (2007г. - жителей столько-то, нормативы не соблюдаются; 2011г. - жителей столько-то, нормативы не соблюдаются; почему власти ничего не сделали за 4 года?) - это совсем другой разговор.

Пока не задолбаешь эту власть - видимо, ничего никогда не сделается.

[Людмила 448]

Уважаемые форумчане. Нет времени, чтобы сделать расчёт, детально выбрать нормативные строки и таблицы, поэтому выкладываю архив с 2 снипами: градостроительство и общественные здания. Издания официальные, актуализированные. В первом нормы расчёта мощностей интересующих вас зданий и участков под них, во втором - нормы расчёта самого здания (например школы). Конечно же исходя из этих норм и реальной численности нашего посёлка, можно получить необходимое число и мощности школ, садов и т.п. объектов обслуживания населения и попробовать сравнить их с той схемой, которую нам предоставили.

нормы.rar

[Amigomax 478]

Уважаемые форумчане! Помогите раскрыть глаза! не увидела детского садика даже одного, (пишете, что один в плане есть) и что по срокам?

опять же: где новые школа и поликлиника? Где эти социально значимые объекты? поселок УЖЕ СЕЙЧАС задохнулся без них!

из личного опыта: в 2005 году встала на очередь в дет.сад. (ребенку еще года не было) 198 по очереди (тогда была общая очередь на оба сада). Регулярно посещала нашу администрацию, с вопросом: "почему не даете место"? "письмо счастья" о предоставлении места в дет сад получила в 2011 году!

Сегодня специально зашла в администрацию, посмотрела список очередников, 282 + 291 ребенок = 573 - учтите, в списках "льготников" и тех, кто якобы от "администрации", которые ВСЕГДА внезапно объявляются НЕТ! они присоединяются в процессе!

Школа № 53 с "плавающим" расписанием, учебой по субботам, в прошлом году было 6 первых классов !!! ЭТО В КАКИЕ НОРМАТИВЫ УКЛАДЫВАЕТСЯ?

и все это - текущая ситуация, без учета уже почти готовых к заселению комплексов и еще пока не заселенных!

Про поликлинику говорить страшно, март текущего года - чтобы попасть к терапевту с больничным - очередь от двух до четырех часов! Сама лично прошла через этот ужас! А уж к специалистам, которые приезжают по расписанию - вообще не попасть. В детской поликлинике то же самое! Двое педиатров, НА ВЕСЬ ПОСЕЛОК!!! В день грудничка, (май текущего года) простояли очередь с грудным ребенком 2,5 часа. Ушли без осмотра!

Соседи, митинги и выкрики здесь не помогут.

Слышала, есть письмо от администрации или еще откуда-то, что строительство дет. сада планируется в 2011. уже 2012 год на исходе. У кого письмо? пришлите скан или фото! Буду готовить документы искать нормативы, собирать подписи. И про дет. сад и школу и поликлинику.

Наша администрация отмахивается от строительства дет сада, школы и поликлиники типа "не их головная боль" с 2006 года. Тогда зачем участки? снова продать под застройки?

Соседи, хватит быть бесправными и мало грамотными, как во времена крепостного права.

Давайте объединяться и действовать!

Еще раз вопрос: у кого есть ранее полученные письма- документы о планах строительства школ и дет.садов со сроками? Выложите!

Полностью поддерживаю и готов подписаться или поучаствовать там где нужно будет! У нас родился маленький ребенок, и теперь все проблемы социальные встали еще острее... Я уже предлагал, на основе генплана поселка что нам известен, составить письмо (требование, предложениея) как угодно назовите, в котором мы жители поселка бы изложили свои требования и предложения, и все бы подписались в этом письме. Письмо для начало направить в администрацию поселка, люберецкого района. После ответа, уже действовать дальше...губернатор, президент и прочие, куда можно писать! Можно подрядить телевидение!

[Людмила 448]

Прикинула грубо мощности по садам и школам исходя из имеющихся у меня данных по посёлку:

Население на 01.01.2011 составляет 13165чел. (по данным программы с форума)

С учётом новостроек: По данным форума около 10шт. в среднем по 500 квартир, на каждый дом 1000-1500человек. Примем 1250чел.х10 домов=12500чел. ИТОГО: 25665чел.

По данным с форума % детей от 0 до 18 составляет 19,2% от общй численности населения. Примем этот процент за расчётный с учётом новостроек.

Население всего: 25665чел.

Дети: 4928чел., в том числе:

0-4: 1463чел.

5-9: 1206чел.

10-14: 1232чел.

15-18: 1027чел.

Детские дошкольные учреждения принимаются из расчёта 85% заполняемости – 1245чел.

Из расчёта для поселений, численность которых вырастает за счёт новостроек в 2 раза 180 чел на 1000жителей – 4620чел.

Школы до 9класса – 1232чел.

Школы 10-11класс – 770чел.

Школы всего - 2002чел.

Из расчёта для поселений новостроек 80 чел на 1000жителей – 2053чел.

Внешкольные учреждения 10% от общего числа школьников – 200чел., в том числе:

Дворец (Дом) творчества школьников - 3,3 % -66чел;

станция юных техников - 0,9 % - 18чел;

станция юных натуралистов - 0,4 % - 8чел.;

станция юных туристов - 0,4 % - 8чел;

детско-юношеская спортивная школа - 2,3 % - 46чел.;

детская школа искусств или музыкальная, художественная, хореографическая школа - 2,7 % - 54чел.

Исходя из полученных цифр, получаем необходимое количество садов и школ. Причём, чем выше мощность объекта, тем больший участок должен быть для него отведён. Количество школ и садов я не пишу, поскольку оно зависит от мощности.)))

Будет возможность посмотрю ещё.

[Kudrya 15]

Людмила, низкий Вам поклон!

По количеству школ и дет. садов - понятно что мы не посчитаем, мы можем посчитать необходимое количество мест из расчета количества населения и заполняемости 85%. Таким образом, как я поняла из расчета количества населения нашего поселка и (новостроек) в Октябрьском должны быть дошкольные учреждения (муниципального типа) на 1245 мест (и с учетом новостроек 4620 мест) понятно, что подсчет грубый. Школы соответственно 2002 мест и 2053 места. Я правильно понимаю?

Вопросы:

1. кто знает, какое количество мест в дет. садах 12 и 98 ? школа № 53 ? напишите.

2. Людмила, есть ли у вас информация, какие федеральные документы регламентируют эти расчетные цифры?

Кто реально может помочь и подсказать с юридической стороны что где искать? жду откликов здесь на форуме.

[Людмила 448]

@Kudrya, Поясняю по садам: цифра 1245мест получается при расчёте 85% от общего числа детей в возрасте от 0до 4лет при общей численности населения 25665чел.. Цифра 4620мест получается, если мы считаем исходя их общего числа населения 25665чел. при условии, если в посёлке за счёт новостроек увеличивается общее число жителей более чем в 2 раза. Я и оставила эти 2 цифры, чтобы было видно, как меняются показатели при обычном рассчёте и рассчёте с учётом роста населения за счёт новостроек. И в том и в другом слцчае рассчётная цифра 25665.

Считала по СП 42.13330.2011- это актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89* Градостроительство, планировка и застройка городских и сельских поселений. Документ я выкладывала чуть выше. Там же есть второй документ СНиП 31-06-2009 - это актуализированная редакция СНиП 2.08.02-89* Общественные здания и сооружения. В этом документе тоже приведены нормы для школ и садов, но только в объёмно-планировочном решении (например нормы площади помещений на 1 учащегося и т.п.).

В нашем случае, в большей степени важен первый документ и ещё Градостроительный кодекс РФ - тоже можно обратиться к нему.

[rHuDa 460]

Уважаемые форумчане! Помогите раскрыть глаза! не увидела детского садика даже одного, (пишете, что один в плане есть) и что по срокам?

В этом плане дошкольные и школьные объекты объединены одним розовым цветом. Те объекты, которые сейчас есть - остались. К ним присоединили что-то школьно-дошкольное в мкр. Восточный (срок - 2020 г.), что-то школьно-дошкольное в мкр. Южный (перспектива). Что конкретно там будет - школа или садик или и то и другое из плана не понятно. Кстати по плану школа в мкр. Западном уже действует, а там кстати слева к зданию школы еще какое то здание прилеплено - может быть садик, на плане он тоже уже существует.

Поздравляю дольщиков корпуса 1 и 2 - в плане по сдаче Ваших домов стоит Р.С., что значит расчетный срок (2020 г.)

Теперь понятно, что строят рядом с конечной 884 и общежитием - мкр. Южный

[Отчаяный псих 1659]

Теперь понятно, что строят рядом с конечной 884 и общежитием - мкр. Южный

Это было понятно и до плана))

Строительство по ул. Первомайская.

[rHuDa 460]

Какие врачи должны принимать при n-количестве жителей?

Приказ Минздравсоцразвития России от 02.10.2009 N 808н "Об утверждении Порядка оказания акушерско-гинекологической помощи" - 1 Врач акушер-гинеколог женской консультации на 2200 женщин

Приказ Минздравсоцразвития России от 16.04.2012 N 366н "Об утверждении Порядка оказания педиатрической помощи" (еще не вступил в силу, но в другом приказе от 04.08.2006 N 584 стоит та же цифра) - 1 врач педиатр-участковый на 800 прикрепленного детского населения

Приказ Минздравсоцразвития России от 15.05.2012 N 543н "Об утверждении Положения об организации оказания первичной медико-санитарной помощи взрослому населению" (еще не вступил в силу, но в другом приказе от 24.12.2010 N 1183н стоит та же цифра) - 1 врач терапевт-участковый на 1700 человек взрослого населения

[rHuDa 460]

А по поводу школы можно пойти от обратного и посчитать насколько школа 53 переполнена. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждениях определены в СанПиН 2.4.2.2821-10. Если знать площадь всех учебных аудиторий в школе и текущее количество обучающихся в ней учеников можно посчитать насколько школа соответствует этому СанПиН. Например, в СанПиН установлено, что площадь учебных кабинетов должна быть не менее 2,5 м2 на 1 ученика, обучение в 3 смены запрещено. Считаем общую площадь аудиторий, делим на 2,5 и получаем сколько учеников одномоментно могут учится в школе. Умножаем полученное число на 2 (2 смены) и получится грубая оценка заполненности школы в соответствии с СанПиН. Можно и более точно посчитать с учетом условий, что наполняемость классов не должна превышать 25 человек, время начала и конца обучения, 1,5,9 и 11 классы только в 1 смену и т.д.

[Людмила 448]

@rHuDa, Согласна полностью!!! Если бы наши компетентные в этом деле форумчане (а оные имеются!) присоединились к нашим пусть даже грубым расчётам, общая информация для разговора на слушаниях уже получилась бы весомая.

Уважаемые форумчане! Если среди вас имеются архитекторы, особенно архитекторы-градостроители и архитекторы - генпланисты и другие специалисты в этой области, пожалуйста, не стесняйтесь!! ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ к нашей "проектной мастерской ". Я понимаю, что мы с вами очень заняты своей работой и она нам порядком надоела. Но ничего не стоит уделить несколько минут для народного дела. Если каждый из нас чуть приложит своих драгоценных усилий по своей специальности - глядишь люди, которые попадут на слушания, смогут грамотно донести наши изыскания!!!

[rHuDa 460]

По поводу поликлиники - надо учитывать, что все нормативы устанавливаются относительно прикрепленного к поликлинике количества населения,а не к количеству населения, проживающего на данной территории. Хорошо бы узнать сколько детей, взрослых (всего) и женщин (отдельно) прикреплено к нашей поликлинике. Уверен, что далеко не все жители Октябрьского, думаю, что даже не половина. Многие ездят в Жуллюбино, Люберцы, используют платную медицину

[Катюша 1464]

По поводу поликлиники - надо учитывать, что все нормативы устанавливаются относительно прикрепленного к поликлинике количества населения,а не к количеству населения, проживающего на данной территории. Хорошо бы узнать сколько детей, взрослых (всего) и женщин (отдельно) прикреплено к нашей поликлинике. Уверен, что далеко не все жители Октябрьского, думаю, что даже не половина. Многие ездят в Жуллюбино, Люберцы, используют платную медицину

так многие не прикрпеляются, тк медицины нормальной нет, а если бы построили нормальную больницу, все основные врачи были, то прикрепилось бы больше и тогда опять не будет хватать. Надо наверное учитывать все население

[Отчаяный псих 1659]

так многие не прикрпеляются, тк медицины нормальной нет, а если бы построили нормальную больницу, все основные врачи были, то прикрепилось бы больше и тогда опять не будет хватать. Надо наверное учитывать все население

поэтому и получается какой то замкнутый круг: не прикрепляются - потому что нет больницы, нет больницы - потому что недостаточно прикрепленных. с этим и пытаемся разобраться тут все вместе)))

[rHuDa 460]

поэтому и получается какой то замкнутый круг: не прикрепляются - потому что нет больницы, нет больницы - потому что недостаточно прикрепленных. с этим и пытаемся разобраться тут все вместе)))

именно так. Особенно, если учитывать финансовые проблемы бюджета Московской области последние несколько лет. А еще с зарплатами врачей завязаны некоторые проблемы. Например, положено по количеству прикрепленных людей в поликлинике 2 педиатрических участка. А врач один. Врач и говорит: Я на две ставки работать буду. Ему говорят - хорошо, вот тебе две зарплаты. А вся фишка в том, что две ставки - это не 6 часов в поликлинике вместо 3, это 1600 обслуживаемых человек вместо 800. А режим работы остается прежним: 3 часа в поликлинике и потом 3 часа обход больных по домам. С одной стороны врачу хорошо - он больше зарабатывает. С другой стороны к нему очередь сразу в два раза больше. А на одну ставку врача не найдешь... Вот так то...

[Людмила 448]

@rHuDa, Можно конечно и от фактического числа, НО Расчёты же принимаются не из числа фактически прикреплённых жителей (детей, женщин и т.п.), а из официальной цифры численности населения и в особенности прироста и убыли (демографической ситуации). Если мы будем считать по количеству реальных людей, посещающих заведение (пенсия) - у нас получится, что поликлиника вообще посёлку не нужна! Количество врачей принимается так же на тысячу жителей, с условием, что этим занимается минзрав. Он определяет необходимость размещения поликлиники и состав врачей.

[rHuDa 460]

rHuDa, Можно конечно и от фактического числа, НО Расчёты же принимаются не из числа фактически прикреплённых жителей (детей, женщин и т.п.), а из официальной цифры численности населения и в особенности прироста и убыли (демографической ситуации).

В приказах минздрава, по крайней мере по поводу педиатров, стоит фраза "прикрепленного". Так что расчеты принимаются в разных местах по разному. Потом, вопрос о размещении новой поликлиники и вопрос об оптимизации затрат на старую поликлинику - это разные вопросы. У нас поликлиника уже есть. К ней прикреплены люди. Поликлиника существует уже давно. Так что минздрав будет считать только по прикрепленному населению. Кроме того, финансирование сейчас завязано на том, сколько человек поликлиника обслужила.

И потом, официальная цифра численности населения (имеющих здесь регистрацию по месту жительства) сильно отличается от фактической.

[Kudrya 15]

Поддерживаю Людмилу, специалисты, подключайтесь, кто чем может помочь, вам же здесь жить!

И НАПОМИНАЮ, что согласно решению совета депутатов -

"Установить, что предложения и замечания граждан по вопросу, вынесенному на публичные слушания, принимаются до 17 часов 00 минут 25 августа 2012 (кроме выходных и праздничных дней; перерыв на обед с 13.00 до 14.00) в письменном виде по адресу: Московская область, Люберецкий район, поселок Октябрьский, улица Текстильщиков д. 2а, отдел архитектурного планирования".

Похоже, кроме нас некому это делать. Ощущение такое, что депутаты на стороне власти, которая не планирует строительство школ, дет садов и поликлиник, а застроит наш поселок еще большим количеством торговых центров и новостройками.

В свою очередь направила письмо Терешину А.Н. с вопросом в какие сроки и на какое количество мест планируется строительство школы и детских садов. Отвечать могут месяц. И не факт, что получим в ответе что-то конкретное. К сожалению, задавала подобные вопросы на публичных слушаниях депутату Анопа и исходя из ее ответов - и понимаю, что отмахнуться от конкретных ответов - это позиция местной власти. Таким образом, администрация ничего в этом направлении не делает.

Отправила запрос юристам на сайте www.rdddo.ru с чего начать в этой нелегкой борьбе. Там накоплен большой опыт по всей России.