Ремонт и перепланировка

[Виола 1444]

Это личная прихоть УК и застройщика

Это точно,т.к. все эти документы ,как оказалось никому не нужны, даже при заключении прямого договора с Мосэнергосбытом, там спросили только паспорт владельца квартиры, номер счётчика и последние показания и всё. А ключи застройщик не выдавал, пока не сдали им проект электрики, причем они дали адрес,где заказывать проект,это застройщик устроил кормушку.

[Александр С 100]

В монолите вроде жесткость в основном обеспечивают вертикальные колонны, которые нельзя трогать.,они же и несут основную нагрузку. По крайней мере. по шапке за штробление пола-потолка никто не даст

Всё правильно.

Монолитные дома могут быть самой различной конструкции: с несущими наружными стенами, внутренними, колоннами, ригелями и т.д. В связи с тем что принцип строительства монолитных домов не подразумевает "поточных схем" строительства, соответственно каждый дом индивидуален. Здесь так же однозначный ответ может дать только автор дома. Однако есть некие общие ориентиры. В большинстве случаев внутри квартир нет несущих стен, но зачастую есть несущие колонны. Поэтому штробить можно все стены,в том числе межквартирные,кроме этих несущих колонн.

а можно ли по черновой штукатурке с пола завести на несущую пилонну розетку или выключатель, если вообще нет иного варианта размещения?

А вот как раз несущую колонну и нельзя штробить.

[dmitritmb 105]

А вот объясните мне умные люди: почему это именно я должен предоставить план квартиры и план элетрики? А не застройщик ли должен предоставлять такую информацию в УК?

Вот прикиньте: весь дом попрет с заказами на эти работы. И у всех квартир будет индивидуально. Дом тогда не сдасться чуть ранее, чем никогда!

В jопу такую управляющую компанию!

Я думаю понятно где окажется мастерок у "технического надзирателя" управляющей компании, если он появится рядом с моей квартирой.

Дело в том, что уже покупали квартиру - с таким бредом сталкиваюсь вперве! Достаточно заключить договор об обслуживании с УК и все. Никаких проектов, испытаний и прочего!

[Oktoberfest 640]

Вы учтите что все эти казни египетские адресованы тем, кто хочет начать ремонт до сдачи дома госкомиссии. После приёмки дома застройщик обязан выдать ключи. В договоре долевого строительства никаких таких условий не предусмотрено. И дальше я уже сам буду решать с Мосэнергосбытом - потребуют сделать проект - сделаю, а насчёт перепланировки - только жилищная инспекция может меня проверить, и то если с участковым зайдёт.

[dmitritmb 105]

Вот реально о проекте электрики в первый раз слышу

[Gold shark 157]

Возможно есть другое постановление, но мы его не нашли.

№ 334.

Единственно действующее на данный момент. Я специально отдельную тему открыл.

http://www.myoktyab....dpost__p__61437

Да,нам тоже в д.7А не давали ключи,пока не сделали этот проект,а потом согласовывали в Ростехнадзоре и платили примерно столько же. А потом,когда сделали всю электрику,вызывали испытательную лабораторию и она выдала разрешение на допуск в эксплуатацию . А потом ещё нужен акт по разграничению балансовой принадлежности. Короче,целая папка документов.

Расчитано на неграмотность дольщиков в этом вопросе. Оно и понятно, если с этим не сталкиваешься постоянно зачем это знать. А, если так, то как правильно тут пишут, чего кормушку себе на этом не открыть? По двадцатке с квартиры, умножить на дом, не хило так.

Из того же постановления.:

п. 14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения

энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом

ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных

нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых

предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:

а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа,

удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;

б) место жительства заявителя;

.

А вот как раз несущую колонну и нельзя штробить.

Можно. Не нарушая арматуры, а она, как правило минимум 50 мм в глубине, для кабель канала вполне достаточно. Тем более вертикальная штроба не на что особо не влияет.

[Sever 20]

У Трансмоуда должны быть первоначальные планы по прохождению эл.(шлангов)по стенам квартиры,и почему я должен предоставлять какие-то свои проекты!? Меня может быть устроит их разводка? Как и с планировкой, стоят по одному кирпичу,так стены и Сделаю!!! А если захочу переноски по квартире проброшу!

[Gold shark 157]

Это точно,т.к. все эти документы ,как оказалось никому не нужны, даже при заключении прямого договора с Мосэнергосбытом, там спросили только паспорт владельца квартиры, номер счётчика и последние показания и всё

Ну правильно, о чём я и писал выше. По этому постановлению, никто не имеет права требовать больше чем паспортные данные и адрес . Даже счётчики они сами должны были прийти снять. Им на это даётся месяц, опять же по этому постановлению. Но, если показания не вызывают подозрений, для ускорения процесса и продления срока службы собственной обуви, они верят на слово.

А, насчёт 938 постановления, они бы ещё времён строительства Днепрогеса нормативные акты подняли. Там наверняка расстрел был предусмотрен за не выполнение.

[Gold shark 157]

Тут где то видел у кого то требовали акт разграничения эксплуатационной ответственности :bravo: Вообще бред.

[Гость 2164]

Можно. Не нарушая арматуры, а она, как правило минимум 50 мм в глубине, для кабель канала штробы вполне достаточно. Тем более вертикальная штроба не на что особо не влияет.

Поостерегались бы вы давать такие советы. У вас что, по сопромату 5? Или вы проектировали эту колонну? Если все дружно начнуть штробить колонны, хорошо если на последних этажах, а если на первых... Карточный домик очень не устойчивая конструкция.

Я работал на стройке когда-то. Любой железобетонный столб крошится от 5 ударов кувалды. Арматура, неприкрытая бетоном, начинает сгибаться в этом место.

Люди, выбирайте вариант как обойтись без штробления несущих колонн, или как вариант проложить провод по колонне и обшить ее гипсокартоном. Розетку на колонне нужно ставить открытой проводки, а не утопленную. Да и провод можно в пластиковые кабель-каналы спрятать культурно. Сейчас делают красивые кабель-каналы с уголками, внешними и внутренними.

[slava07_2007 97]

в Москве с этим строго.думаю и в МО народ тоже хочет жить не в ававрийных домах:

При производстве работ по переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах не допускается: [...] 11.12. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов (в многоквартирных домах типовых серий).

Приложение № 1, постановление Правительства Москвы от 25.10.2011 № 508

Если речь идет о домах, не относящихся к категории панельных — построенных на основании типового проекта, устройство штроб (пробивка борозд) в несущих стенах, и в том числе монолитных конструкциях, по общему правилу запрещено (хотя о том и нет прямого указания нормативных актах или иных строительных правилах), т. к. такие работы в значительной мере снижают несущую способность конструкций и создают угрозу обрушения. При штроблении монолитных стен или перекрытий, в частности, существует реальная опасность разрушения поверхностного защитного слоя, призванного предупреждать коррозию арматуры, а также — опасность нарушения целостности самой арматуры, обуславливающей несущую способность конструктивного элемента. Следует помнить, что в толще стен арматура, как правило, располагается на глубине 30—35 мм, а в перекрытиях арматура размещается в нижнем растянутом слое.

В любом случае всякие работы по штроблению несущих (монолитных) конструкций в домах, которые не подпадают под действие постановления № 508-ПП, должны быть согласованы на основании проекта, одобренного архитектором данного дома (получено

заключение

). Автор проекта в подобном случае должен указать на то, что устройство борозд такого рода не повлияет на несущую способность. Шансы получить одобрение невелики. Наибольшая вероятность существует в случае, когда речь идет о стенах изготовленных из кирпича.

...не допускается: [...] п. 11.4. Нарушение прочности, устойчивости несущих конструкций здания, при котором может произойти их разрушение.

Приложение № 1 к постановлению № 508-ПП

При планировании ремонта следует в принципе исходить из того, что по общему правилу запрещается штробить <a name="YANDEX_LAST">:

• перекрытия;
  
• несущие стены и иные элементы, обеспечивающие конструктивную прочность (особенно прокладывать в них горизонтальные борозды).
  

Если штробление невозможно, то прокладывание коммуникаций осуществляется в штукатурном слое, коробах, пространствах, образованных при помощи конструкций из ГКЛ (фальш-стены, подвесной потолок и т.д.).

[Gold shark 157]

Поостерегались бы вы давать такие советы. У вас что, по сопромату 5?

Прикинь ДА. Вообще считал это самым лёгким предметом.Там всё логично и понятно. Вектор силы туда, вектор силы сюда, сложили- вычли, вот тебе и нагрузка.

Ещё раз повторяю, от вертикальной штробы с пилоном абсолютно ничего не случится.

[Гость 2164]

Прикинь ДА. Вообще считал это самым лёгким предметом.Там всё логично и понятно. Вектор силы туда, вектор силы сюда, сложили- вычли, вот тебе и нагрузка.

Ещё раз повторяю, от вертикальной штробы с пилоном абсолютно ничего не случится.

Прикинь, что Трансвааль Парк проектировали люди с красным дипломом по архитектуре. Мелочь не учли, когда на улице -35, а под куполом внутри +50 несущая колонна сломалась как спичка.

[Gold shark 157]

Прикинь, что Трансвааль Парк проектировали люди с красным дипломом по архитектуре. Мелочь не учли, когда на улице -35, а под куполом внутри +50 несущая колонна сломалась как спичка.

Вообще, наши бредни надо в офтоп перенести. Ну ничего тут есть специально обученные люди, они справятся.

Я, в середине девяностых, когда ещё примерным зятем был, сварил тёще теплицу на даче. Из 35-го уголка. Сосед всё смеялся, что хилая. Он из какого то серьёзного профиля сварил. Только у него через три года крыша от снега внутрь сложилась, а моя стоит до сих пор. Причём нагрузки считал интуитивно.

Это так, в плане реплики.

[slava07_2007 97]

Есть рядом мест немерЯнно где можно обойти колонну. вот там и изголяйтесь как хотите..хоть интуитивно. хоть нет. Читайте учебник ПГУ "Проектирование реконструкции зданий и сооружений" автор проф. Лазовский. У нас и так дома любители, а не профессионалы строят, дома разваливаются, не успев построиться..

[Людмила 448]

, С чего это вы взяли, что диплом по архитектуре имеет отношение к несущей способности колонн - это знаете не архитекторы виноваты, а как раз конструктора с красными дипломами и пятёрками по сапромату. Не путайте, обижает.

[Negoro 2628]

Ну вот о чем спорите, кому как надо тот так и пойдет штробами. Вы же не побежите смотреть к соседу что он там жужжит и по каким колоннам он там штробит. Нужна там розетка и кирдык.

[LEO 1638]

Вообще, наши бредни надо в офтоп перенести. Ну ничего тут есть специально обученные люди, они справятся.

Да, ладно, очень даже познавательно :)

[slava07_2007 97]

Ну вот о чем спорите, кому как надо тот так и пойдет штробами. Вы же не побежите смотреть к соседу что он там жужжит и по каким колоннам он там штробит. Нужна там розетка и кирдык.

Мои рабочие, когда у меня разыгралась фантазия во время ремонта, сразу мне объявили, что несущие колонны трогать не будут ни за что...Беда в том. что бригады разные..кому-то вообще по фиг . Хоть полностью монолит снесут за деньги.. Жить-то в таком доме потом нам

[Oktoberfest 640]

Ну вот, спасибо Славе, внесла ясность по поводу потолка (20.01.13; 11-39). Нельзя всё-таки штробить. Значит проводку на светильники нужно за подвесными или натяжными прятать. Какие лучше - у кого какое мнение?

[Людмила 448]

@Oktoberfest, А что - бетонная плита перекрытия чтоли не поддаётся оштукатуриванию??? Зачем штробить монолит, когда вы всё равно стены и перекрытия ровнять будете - вот туда всю свою проводку и загоните. Я, например, собираюсь штуктурить всё, причём штукатурку буду брать с наполнителями всякими (тепло-звуко). А подвесное - это всё для лентяев))))

подвесными или натяжными

Это кому как больше нравится. Я вообще противник подвесного - какое-то оно всё временно-офисное. Ну ещё понижение высоты любят делать в подвесных, разные уровни - всё это конечно может и хорошо, но не забывайте о высоте (сейчас она 2800). Оч легко прикинуть что у вас останется от неё после того, как вы постелите пол и подвесите свой потолок. (пол - в районе 70мм + подвесной потолок в этом же районе). Натяжной - тож на любителя. В наших квартирах и так полно всякого синтетического г_на начиная с продуктов. В плане спасения от воды - да. А вот ПВХ в таком объёме - нет. И потом, вряд ли у той конторы, которая будет вам потолки натягивать, ещё и сертификаты все соответственные будут....

Короче, я за штукатурку!

[Виола 1444]

№ 334. Единственно действующее на данный момент. Я специально отдельную тему открыл.

Это постановление от 21 апреля 2009 года,а мы начали ремонт делать в январе 2009,а ключи не выдавали в конце 2008 года,надо было подождать,но кто-же знал,что выйдет это постановление,хотелось скорее ремонт начать делать,а вот сосед до мая 2009 не брал ключи и ему так дали,т.к. уже к тому времени вышло это постановление. Так вот и прикрылась кормушка у застройщика.

[LEO 1638]

@Oktoberfest, Я, например, собираюсь штуктурить всё, причём штукатурку буду брать с наполнителями всякими (тепло-звуко)

А что это за штукатурка? Марка?

[slava07_2007 97]

Есть такие. но они дорогущие. Квартирка обойдется по цене чугунного моста. да и слабо в это вериться. что одной штукатуркой можно добиться изоляции. тут комплекс нужен. а это еще один чугунный мост

[Gold shark 157]

,а вот сосед до мая 2009 не брал ключи и ему так дали,т.к. уже к тому времени вышло это постановление. Так вот и прикрылась кормушка у застройщика.

У наших видимо, только открывается. Всё Лохов ищут.