А как у них...?

[To4ec 968]

Но у них уровень жизни зависит от того как работает человек и на сколько он образован, а у нас он часто зависит от других факторов - приближенности к власти, обладании гос.ресурсами и отсутствии совести.

Поддерживаю. Производительность труда в нашей стране в 4-5 раз ниже чем в США, Японии и прочих странах, на которые мы пытаемся равняться.

Моя работа связана с тем, что я часто работаю в офисах крупных корпораций, и могу из собственных наблюдений сказать - у нас нация людей, работающих на попкочасы, а не на результат. Они не принимают прогресса или каких-либо изменений, они консерваторы и ретрограды, они ждут когда кто-нибудь оступится , чтобы сожрать его, немедля - это общество каннибалов.

Помните, что кроме хренового начальства, президента, премьера и прочих, есть еще огромные массы лентяев, иждивенцев (в самом плохом смысле этого слова), алкоголиков и бесцельно существующих людей.

Воспитатель - лентяй, учитель - лентяй, врач - лентяй, водитель - лентяй, экономист - лентяй.

И это все наше общество, это все мы.

Нам всем пи**ец, не благодаря Путину, благодаря нам самим, ибо достойных среди нас - 1 на миллион.

Изменено 20 февраля 2013 пользователем Отчаяный псих
мат

[Natalinka 421]

Воспитатель - лентяй, учитель - лентяй, врач - лентяй, водитель - лентяй, экономист - лентяй.

Может я не поняла вашу мысль? У нас возможно много лентяев, но вот так, по профессиям, я бы не стала...

[LEO 1638]

,сам ты лентяй :(

12 лет работаю с немцами, так вот тупее, ленивее людей я не видела. Может, конечно, это дефектные немцы нашей фирмы... Или нам больше всех надо, но факт на лицо- русский человек может сделать работу, которая не входит в его обязанности, а немцы - от сих до сих и пошли все на хрен

Я кстати экономист....

[To4ec 968]

Может я не поняла вашу мысль? У нас возможно много лентяев, но вот так, по профессиям, я бы не стала...

да я в общем смысле, про все профессии

12 лет работаю с немцами, так вот тупее, ленивее людей я не видела.

наверное они тоже самое про вас говорят

Я кстати экономист....

я кстати тоже

[LEO 1638]

наверное они тоже самое про вас говорят

Не надо грести всех под одну гребенку

[LEO 1638]

Студент умер, попал в ад. Архангел Гавриил говорит ему, ну в целом ты был хорошим человеком, добро пожаловать в рай.

Ну студентику в раю наскучило все, яблоки собирать, все в белом, улыбаются. наскучило вобщем.

Ну он подходит к Богу и говорит, слушай, отправь меня в ад, посмотрю что там. Ну Бог подумал и решил отправить.

Ну попал студент в ад, а там пиво, водка, наркотики, девки.... все гуляют, музыка орет, веселье в разгаре...

Возвращается в рай, а там опять, все в белом, яблоки собирают...скукотища.

Он подходит к Богу и говорит, а отправь меня в ад навсегда, ну Бог говорит, хорошо, ты сам захотел.

Попадает студент в ад, его черти хватают в котел в кипящее масло.

Он орет, Эй, а где же девки, водка-пиво.

А черти ему, а ты не путай туризм и ПМЖ.

На западе тоже свои проблемы, но у нас в России все же хуже

[X.A.M 2069]

,сам ты лентяй :(

12 лет работаю с немцами, так вот тупее, ленивее людей я не видела. Может, конечно, это дефектные немцы нашей фирмы... Или нам больше всех надо, но факт на лицо- русский человек может сделать работу, которая не входит в его обязанности, а немцы - от сих до сих и пошли все на хрен

Я кстати экономист....

Согласен! Та же история! Знакомая уехала туда на пмх до сих пор привыкнуть не может к этому...Девочка очень толковая, врать не будет.

Да, ,, от чего зависит производительность труда? Скажи, как экономист экономисту! :podmig:

[Negoro 2628]

Ранетка я тя ща расцелую, прям к 23му подгадала тему взбаламутить )) Заболела тут у меня подчиненная, целый капитан Россейской армии. Позвонила в нашу поликлинику к которой мы относимся. Ей ответили - выезжаем только в пределах кольца, звоните по месту жительства. Позвонила она в местную больничку а ей - ваш номер страхового? Нету!!! Ну тогда и звоните по месту службы. Позвонила она мне! И молвил начальник! Болей без справок и больничных и будь патриотом, потому что это гос-во заботиться от своих защитниках! И да здравствует родная медицина!. (хорошо мне жена сделала страховой, а так и помереть можно без номерка то) сучье племя.

[To4ec 968]

@X.A.M, производительность труда зависит от качества и объема полезной выполняемой работы, а не от количества часов проведенных на попке перед компьютером в офисе.

Немец, работающий от сих до сих, выполняет свою работу. То есть с 9 до 18 он сидит в офисе и исполняет свои обязанности.

А у нас в 9 приехали на работу (потому что иначе начальник отымеет, а не потому что надо). До 10-11 погоняли чай, поболтали с "коллегами". Часок поработали, 20 минут покурили. Пора на обед. Аська, форум, телефон, перекур - 18:00 пора домой, "не ну а че, мне же всего 30 рублей платят, че я буду горбатиться до поздна". Завтра все тоже самое.

@LEO, объясни мне недалекому, зачем вы работаете с тупыми и ленивыми немцами? Что у них есть такого, что не могут сделать умные и трудолюбивые русские?

[LEO 1638]

@LEO, Что у них есть такого, что не могут сделать умные и трудолюбивые русские?

Видимо тебя окружают описанные тобой ленивые люди. Что же сочувствую...

А на твой вопрос отвечаю. Знаешь, уже который год задумываемся, а на хрен разгребать чужое солнышко, валить надо. Но жалко своих наработок, в которые вложены огромные силы, нервы, время, и вообще представительство. Если уйдет костяк, то в нынешнем положении, кранты.

[

@LEO, Что у них есть такого, что не могут сделать умные и трудолюбивые русские?

гыыы, так они в Германии сидят :)

Более не могу рассказывать, комм.тайна ;)

Я же писала выше, не стоит всех под одну гребенку....

[X.A.M 2069]

@X.A.M, производительность труда зависит от качества и объема полезной выполняемой работы, а не от количества часов проведенных на попке перед компьютером в офисе.

Ну ясен перец. Так а объем полезной пополняемой работы зависит от чего?

Насчет *опочасов то я с тобой, в целом, согласен.

А вот с выводами тобой сделанными - нет. Вот ссыль:

http://laboureconomics.ru/glava5/p52

На производительность труда влияют многие факторы. Но все их можно разделить на три группы:

I группа — факторы основного капитала

II группа — социально-экономические факторы.

III группа — организационные факторы.

Начнем с первого. Ты ж экономист, в курсе, думаю, откуда наши банки берут длинные деньги. Ага, из за бугра. А потом уже дают займы дальше, по цепочке. Под какой процент выдаются кредиты малым и средним предприятиям у нас в стране думаю тоже говорить не нужно. Не секрет, что процент этот выше того по которому может получить кредит предприятие , к примеру в США, на порядок.Так в итоге какое предприятие будет быстрее и эффективнее развиваться? То которое получило кредит быстро и под 2% или то которое получило его под 25%? И где в итоге будет выше производительность труда? Плюс тут стоит отметить, что крупные займы не выдаются без согласования с западными бенефициарами, а они , ясен перец, не горят желанием способствовать развитию в России промышленности и по этому, в том числе, предпочитают давать деньги не на строительство завода, а на строительство очередного бизнес центра, к примеру. Тут и рисков меньше и отобьется быстрее.

Так что с первым пунктом у нас все очень и очень плохо. Наше государство не кредитует собственную же экономику.

Второй пункт социально экономические факторы. Тут пожалуй стоит привести цитату из ссыли выше:

"Производительность труда индивидуального работника зависит от его способностей, мастерства и знаний, возраста, состояния здоровья и ряда других причин.

Анализируя группу социально-экономических факторов роста производительности труда, следует отметить значение состояния и расходов страны на образование и здравоохранение, т. е. капиталовложений общества в социальную сферу. Не вызывает сомнений, что от уровня школьного и профессионального (в том числе высшего) образования в стране зависит профессиональная подготовка работников, а от состояния медицинского обслуживания населения — здоровье нации и каждого отдельного работника. Полноценный состав и рациональная структура продуктов питания, наличие и доступность товаров длительного пользования, состояние сферы услуг, в том числе жилищно-коммунального обслуживания, — все это необходимые составляющие качества жизни, которые позволяют быстро и своевременно восстанавливать работоспособность человека, влияют на его настроение и комфортное состояние. В числе социально-экономических факторов нельзя не отметить значения механизма перераспределения доходов общества между отдельными слоями населения."

Прочитал? Как у нас с этим со всем? Одному мне кажется что так же whoво как с первым пунктом?

Третий пункт: По сути речь в нем идет о качестве руководства. Вот скажи мне, много у нас в стране грамотных управленцев? Ну вот в принципе?... Но это еще пол беды. Не знаю как у вас там с этим обстоит, но в газпроме, к примеру, на сладкие места берут далеко на за деловые качества, а за что?...Ага. Как и везде...Родственные отношения. знакомства, связи, блат...Так о каком качестве управления можно говорить ,если

а) Хороших управленцев мало

б) Даже те что имеются не могут попасть туда куда должны.

Хм! Кажется и с третьим пунктом все довольно печально... :popa:

Так что о какой , соббсно, производительности труда вообще можно вести речь в таких условиях? При всем желании с дяди Паша из Пердеево мы не поимеем такую же производительность труда как со среднестатистического Йохана, так как у дяди Паши из Пердеева на весь завод 1 компьютер, которым никто не умеет пользоваться, станки довоенного производства, начальник долпаёп, зуб не лечен, спецовка дырявая, жена стерва и чекушка в кармане :smeh:

[To4ec 968]

@X.A.M, я не вижу противоречий. То о чем говорю я и приводит к тому, о чем говоришь ты.

Статья описывает факторы, влияющие на производительность труда, но факторы эти создают либо нормальные, отдающие себя своему делу люди, либо ленивые паскуды, которые, в силу обстоятельств, оказались вершителями судеб.

А из нашего общества достойных отцов нации не вырастет, потому что все эти бандиты давно навязали нам свой моральный кодекс, где уже давно нет места добродетелям.

[X.A.M 2069]

То о чем говорю я и приводит к тому, о чем говоришь ты.

А я думаю все как раз наоборот. Ну это сродни спору что появилось раньше, курица или яйцо :lol:

Я лишь о том, что проблема в системе, а люди, их отношение к труду, к друг другу - это продукт системы.

А человек он такой человек...Существо, мягко говоря, не совершенное...Поставь людей насаживающих попкочасы в другие условия и будут пахать как миленькие...А из некоторых даже новые стахановцев получатся :podmig:

Ну!!! За понимание! :beer:

[Ranetka 275]

Не раз приходилось слышать из уст чиновников этого ведомства о том, что те или иные учреждения закрываются, потому что они не рентабильные. Последний перл про роддом, который "окупается" только если принимает 500 родов в год. Сейчас по всей России закрываются поселковые роддома и поликлиники, в некоторых регионах даже районные. Это общая тенденция. Реформа у нас в государстве такая - переложить все обязанности государства (здравоохранение, образование и т.п.) на население, кроме защиты суверинитета государства и охраны интересов властьимущих.

Да, про роддома знаю не по наслышке…

Я считаю, что это идет в полный противовес с тем, о чем говорит Путин в своих посланиях, предвыборных статьях и т.д. Как можно увеличивать рождаемость в нашей стране, если людям перекрывают кислород, предлагая рожать в поле ….

Фактически это саботаж Правительства…. Возвращаемся к чиновникам, которые спешат отчитаться о выполненной работе по экономии бюджетных средств…бюрократизм и отсутствие здравого смысла…

К сожалению, от всего этого, страдаем мы с Вами, поэтому надо постоянно говорить об этом, выражать своё недовольство, привлекать к этой проблеме общественное мнение …. Но об этой проблеме было лишь несколько репортажей (видела по России, ТВ Центр) и тишина…

Видимо все ждут окрыляющего пинка от Путина …. Поэтому и надо об этой проблеме кричать на всех углах….

Почему молчат либеральные СМИ, оппозиционеры…. Выдвигая идеи по возрождению здравоохранения (как в СССР, но более высокого качества в связи с движением прогресса вперед) оппозиционеры получили бы высокую поддержку, но они об этом молчат, так как это не входит в их планы…

Подписываюсь под каждым вашим словом. Но это все возможно, если цель правителей - достойная жизнь людей. Все эти области не развиваются только потому, что это не приносит прибыли. Это может принести пользу стране в будущем, но это как раз никому не интересно. Интересно, на кого вы возлагаете ответственность по этим вопросам? На себя? На народ? На людей, которых вы выбираете?

Я придерживаюсь позиции, что мы проиграли в холодной войне и как проигравшая страна платим дань победителю… все лакомые кусочки в экономике в результате приватизации попали в руки иностранных компаний или наших будущих олигархов за копейки …. Естественно, что и иностранные компании и люди, получившие с потолка целые заводы, признательны и лояльны к руке дающего, то есть обслуживают иностранные интересы….

Наше государство в 90 было очень слабо и очень зависело от иностранных кредитов, мы сидели на кредитной игле и были легко управляемы …. Пока к власти не пришел Путин, который ввел в НК РФ главу о налогообложении добычи полезных ископаемых, что привело к пополнению бюджета РФ… так мы постепенно слезли с кредитной иглы …Путин постепенно стал собирать страну, наводить порядок …. К сожалению, Путин не может за короткий срок времени наладить нашу жизнь на все 100%..... Так же ему постоянно мешают иностранные агенты, лоббирующие интересы чужих стран, нет толковых людей, на которых можно было бы положиться и т.д.

Путин хорошо держит удар на международной арене, все часто вспоминают его Мюнхенскую речь…. Я очень хотела бы, чтобы он был бы таким жестким и активным и во внутренней политике нашей страны … мне нужны результаты…

Но зато очень быстро принимаются законы, выгодные власти, например, запрещающие собираться и выражать недовольство. И за этими законами следят, в отличии от многих.

Я рада принятию этого закона…. Этот закон просто учит культуре проведения митингов и в его основе я не вижу ничего плохого, только положительные моменты…

Истерика вокруг этого закона поднята людьми, которые стремятся нарушать общественный порядок своим недовольством … сейчас бьем полицейских из оцепления, завтра громим витрины магазинов…. А потом свершаем переворот…. Я против беспорядков … Этот закон поубавил пыл многих активных ррреволюционеров…

уровень жизни зависит от того как работает человек и на сколько он образован, а у нас он часто зависит от других факторов - приближенности к власти, обладании гос.ресурсами и отсутствии совести.

Полностью согласна с личностным фактором…. По остальному…возвращаемся к вопросу: каким образом гос. ресурсы попали в эти руки ….. приватизация в 90 …. У кого были деньги на покупку ваучеров ? У того, кто их получил из-за границы … став богатым и влиятельным, для поддержания своего статуса эти люди пошли во власть и устраивают свои порядки… в настоящий момент активно лоббируя идею Приватизация 2.0….

…… Заболела тут у меня подчиненная, целый капитан Россейской армии. Позвонила в нашу поликлинику к которой мы относимся. Ей ответили - выезжаем только в пределах кольца, звоните по месту жительства. Позвонила она в местную больничку а ей - ваш номер страхового? Нету!!! Ну тогда и звоните по месту службы. Позвонила она мне! И молвил начальник! Болей без справок и больничных и будь патриотом, потому что это гос-во заботиться от своих защитниках! И да здравствует родная медицина!. (хорошо мне жена сделала страховой, а так и помереть можно без номерка то) сучье племя.

Да, я согласна с Вами, получается: без бумажки, ты …. Никто

А это всё идет от установки с выше, что здравоохранение это отрасль экономики…. Нет полюса, нет оплаты из гос. Бюджета за вызов, прием и т.д…. естественно бесплатно никто работать не хочет, а раз гос. Бюджет не оплатит вызов, то зачем заморачиваться …. И клятва Гиппократа тут не поможет…. Надо просто иметь полис…

Сейчас его можно получить самостоятельно и в нашей поликлинике …

А у нас в 9 приехали на работу (потому что иначе начальник отымеет, а не потому что надо). До 10-11 погоняли чай, поболтали с "коллегами". Часок поработали, 20 минут покурили. Пора на обед. Аська, форум, телефон, перекур - 18:00 пора домой, "не ну а че, мне же всего 30 рублей платят, че я буду горбатиться до поздна". Завтра все тоже самое.

И так работает большинство гос. Структур …. Нет стимула …. Как при таком отношении к работе можно поднять нашу страну ?

В СССР была идея.... Целина, БАМ и т.д.... людям было стыдно плохо работать (комсомол, пионеры следили и высмеивали лень и другие плохие человеческие качества) .... правда это не во всем..... ведь многие недовольны обслуживанием в магазинах и ресторанах (существует выражение "совок").... Как решить эту проблему:

Надо воспитывать у детей патриотические чувства, желание работать, совершать открытия, стремиться к звездам ... этого у нас пока не хватает ....

[X.A.M 2069]

— Пристрелите его, чтоб не мучался.

— Доктор! У нас частная клиника, а не государственная — здесь так нельзя.

Клиника! :stena:

[Gold shark 157]

Доктор! У нас частная клиника, а не государственная — здесь так нельзя.

Надо чтоб бедные не болели, а богатые не выздоравливали.

[Ranetka 275]

Наткнулась на интересную заметку:

"Как бы пристально мы ни следили за статистикой, уровень краж оставался существенно ниже среднего по ИКЕА. Когда мы открыли еще магазины в России, мы уже могли с уверенностью заявить: в этой стране у нас крадут меньше, чем в других странах. Удивительно, почему среди русских так распространено мнение о том, что их собственный народ имеет какую-то особую склонность к воровству?"

ЛЕННАРТ ДАЛЬГРЕН

"Вопреки абсурду. Как я покорял Россию, а она - меня."

Взято: http://vodolei30m.li...om/2485277.html

[To4ec 968]

Я давно читал выдержки из этой книги в Forbes, и та статья меня очень поразила отвратительным отношением властей к таким крупным инвесторам, нашел ее в электронном варианте и советую всем почитать, вот отличный абзац про то, как пытались устроить очную встречу между Путиным и основателем Икеи (напоминаю рассказывает тот же Леннарт Дальгрен):

...Как-то я вновь оказался среди людей, с которыми можно было обсудить возможность встречи между Кампрадом и Путиным. Один из присутствующих сказал по-русски, что ИКЕА вряд ли захочет встречаться с Путиным. Я поинтересовался почему. Не знаю, говорили они серьезно или шутили, но ответ был такой: «ИКЕА же на всем экономит, а по нашему таксометру встреча с Путиным будет стоить пять-десять миллионов долларов, которые вы никогда не заплатите». Инстинктивно я почувствовал, что, пожалуй, будет лучше не развивать эту тему, и ничего не ответил...

Вся статья на сайте Forbes

[X.A.M 2069]

Вся статья на сайте Forbes

Ага, тоже читал ее ...давненько уже правда. Но для ранетки это все не доводы! :smeh:

[Ranetka 275]

Конечно…… а что считать в этой статье доводами…. Мужчина делится своим опытом по открытию бизнеса в нашей стране…. Как положительные, есть и отрицательные примеры того, как он покорял наш рынок…. Замечу, как и в любом другом государстве….

О желании встретиться с Путиным…. автор сам говорит, что не знает: говорили они серьезно или шутили…. Проверять он не стал…. Но даже если они говорили серьезно, то с чего такая святая уверенность, что это инициатива Путина … ? Мы же все знаем о коррупции, вот люди, которые имеют возможность организовать встречу с Путиным (в США это бы называлось лоббированием интересов) и пользуются своим местом и, судя по всему, намекают на «откат»….

В любом случае факт остается фактом…. Они захотели встречи с главой государства, по причине занятости, поговорить о взаимодействии в экономике Путиным были направлены специальные люди… ничего плохого в этом не вижу…

[rHuDa 460]

Конечно…… а что считать в этой статье доводами…. Мужчина делится своим опытом по открытию бизнеса в нашей стране…. Как положительные, есть и отрицательные примеры того, как он покорял наш рынок…

Да, только фрагмент про низкий уровень воровства - это комплимент российскому народу, а фрагмент про попытку организовать встречу с Путиным - это "комплимент" российской власти.

[X.A.M 2069]

— А в Америке хорошо?

— Везде хорошо, где нас нет.

— Выходит, с каждым годом в Америке всё хуже и хуже?.. :smeh:

[X.A.M 2069]

Инфа из достоверных источников! :letsrock:

"Судя по гороскопу доллара на 01.04.1778 некие кардинальные изменения произойдут в мае-июне 2013 года (и в тихом шоке продлятся до апреля 2014), когда транзитный Уран образует соединением с Солнцем в натале доллара. В прошлый раз это было, угадайте с одного раза, правильно с июля-августа 1929 по январь 1931."

Скинь бакс вовремя! :blind:

[Лилу 3356]

Сколько стоит еда в США ? Сравнить с тем, что в России, сможет каждый при походе в ближайший магазин.

Сразу предупреждаю - все продукты очень хорошего качества, не гнилые, и срок годности не истекает завтра или уже истёк. Дополнение: это среднестатистический рынок и супермаркет. Не стояло цели искать самые дешёвые товары. Можно при желании найти Cash and Carry, Sam's Club или Costco, где то же самое будет в 1.5-2 раза дешевле.

Итак, oz - унция, равна 28.35 г как мера массы и 30 мл для нлокостей.

lb - фунт, равен 454 г.

Gallon - галлон, равен 3.784 л.

1 $ на момент написания подборки составлял 29.09 российских рублей.

То есть, с большой точностью $/lb = 64.08 р/кг.

Первые фотографии будут с фермерского рынка - Horrock's Farm Market.

Помидоры - 0.85 $, 0.99 $, 1.29 $ за фунт (54.47 р/кг, 63.44 р/кг, 82.66 р/кг).

Картошка (красная) - 2.49 $ за 5-фунтовый мешок (31.91 р/кг), белая - 3.69 $ за 10-футовый мешок (23.65 р/кг).

Вдалеке дорогие яблоки по 1.18 $ за фунт (75.61 р/кг).

Бананы зелёные (потому что свежие!!) - 0.51 $ за фунт (32.68 р/кг). (это они ещё на 2 цента подорожали, видимо, из-за бензина).

Зелёный перец - 0.75 $ за штуку (21.82 р), яблоки - 0.89 $ за фунт (57.03 р/кг) или 25.99 $ за ящик.

Молоко (с витамином D) - 2.69 $ за галлон (20.68 р/л). А я -то думала ,почему в кино, всегда они такие баклахи из холодильника достают))))

Свиная вырезка - 1.99 $ за фунт (127.52 р/кг).

3.39 $ за фунт (217.23 р/кг). Есть ещё дешевле - в нём процент жира больше.

Вывод:

Чисто объективно, получается, что в основном в США всё в раза полтора дешевле. Дороже только сигареты - тут их стоимость стартует от 7 $. Потому и курят мало - очень дорого получается. Зато о людях заботятся.

Но это ещё не всё, вот, например, в Белоруссии тоже на все продукты питания цены меньше, но и заработные платы тоже в разы меньше. Что же в США?

Ранее я сравнивал средние зарплаты в России (22600 рублей в месяц) и в США (47000 $ в год или же 113936 рублей в месяц).

Разница более чем в 5 раз, а цены в России в 1.5 раза больше.

Возникает вопрос:

Почему такие дорогие продукты питания?

Полностью туть http://dragonhunterz.livejournal.com/8440.html

[Ranetka 275]

А лично Вы как думаете ? Почему такая разница в ценах ?