X.A.M

Экономический кризис...

Рекомендованные сообщения

@Ranetka, ты бы чутка пораскинула серым веществом и тада, может быть ,поняла бы...Что Китай это та страна которой менее всего выгодно уничтожение доллара и ослабление США...Так как это вызовет не только крах всей мировой финансовой системы с непредсказуемыми последсвиями, но и полный крах китайской экономики и концепции развития... А все эти писульки лишь элемент политического торга и никаких реальных намерений за ними не стоит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@X.A.M,

 



....Что Китай это та страна которой менее всего выгодно уничтожение доллара и ослабление США...Так как это вызовет не только крах всей мировой финансовой системы с непредсказуемыми последсвиями, но и полный крах китайской экономики и концепции развития... 

 

Я думаю, что Вы не будете спорить с тем, что и Китай и Россия стремятся укрепить свою национальную валюту ?

 

Если для Китая так ВАЖЕН доллар, то зачем он в 2012 году ушел от него в расчетах с Россией за нефть ?

 

К сожалению, процесс избавления от доллара - это длительный процесс .... вот Китай и делает первые шаги ... ведь кто-то должен начать )))

 

"Крах китайской экономики без доллара США" ? Опять громкие выражения .... у Китая очень высокие золотые запасы, судя по заявлениям Китая, процитированным мной выше, а США - это только печатный станок и оффффигительный госдолг .... официальный размер которого, как считают многие аналитики, преуменьшен ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я от политика далека,но вот, что прочитала сейчас.Куда писать конкретно не определилась ,делюсь с вами тут.Ваше мнение?

 

Пенсионный фонд.

Хочу сообщить следующее: со следующего года уплачиваемые фирмами за сотрудников взносы на пенсионное страхование приобретают другую пропорцию. Если в этом году 16% шло на страховую часть, а 6% - на накопительную часть, то со следующего года соотношение будет 20 и 2. То есть деньги, накапливающиеся на вашу пенсию, уменьшаются, а деньги, из которых выплачивается пенсия нынешним пенсионерам - увеличиваются. То, что ПФР банкрот, я уже писала, но сейчас они по-тихому пытаются скрыть свой финансовый крах за счет налогоплательщиков, и противно, что это проворачивается по-тихому, на уровне закона, которых простые смертные не читают. Лазейка, конечно, оставлена для соблюдения видимости выбора - по заявлению застрахованного лица соотношение может быть оставлено прежним, но только по заявлению, а уведомлять об этом ПФ никого не собирается. Так вот, вместо них я уведомляю вас - до конца года (до 31.12.13) нужно пойти в районный ПФР с паспортом и пенсионным свидетельством и написать заявление на сохранение процента прежним. Скажите об этом друзьям и близким людям, пойдите и напишите это заявление сами (если не знаете, где нафодится ваше отделение ПФР - смотрите его тут: www.pfrf.ru/, на схематичном изображении нашей родины оранжевым цветом справа). Если вам скажут, что не разработана форма заявления, требуйте принять ваше заявление в том виде, в каком вы его напишете, они обязаны его принять. Приблизительный текст может быть таким: "С 01.01.2014 прошу размер отчислений на накопительную часть трудовой пенсии оставить в размере 6%". Не дайте им отобрать вашу пенсию до того, как вам начнут ее выплачивать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да у нас все делается по тихому...Так что это как раз таки не удивительно совсем. Пытаются разворовать все до последнего болта напоследок. А что касаемо фондов, пенсий и прочего...Сдается мне даже думать об этом не стоит. Через 2-3 года мы будем жить в совершенно другой стране и по этой причине все те чудные "реформы", которые сегодня проводятся, законы которые принимаются, обещания которые даются уже совсем скоро не будут иметь ровным счетом никакого значения...Так что предлагаю расслабиться и получать удовольствие!  :beer:

 

@Ranetka,  какая к черту разница какие у них там золотые запасы...Да, они, в отличии от нас, хоть что то делают, чтоб себя хоть как то обезопасить...Но этого все равно мало. МЫ с ними даже чем то похожи. И у них и у нас экспортно ориентированная экономика. Разница лишь в том, что мы экспортируем одни ресурсы, а они другие...Мы продаем то чего много у нас - это энергоресурсы и сырье, мы эксплуатируем свои недра, а они, если так можно выразиться, продают то чего много у них, они эксплуатируют людей, продавая дешевые трудовые резервы переработанные в товары... По мере углубления кризиса все больше и больше стран будут закрывать свои рынки для импорта дабы занять свое собственное население хоть чем то и дать ему возможность заработать хоть что то...А это трагедия для китая. Так как он остается один на один с по прежнему нищим населением и огромными промышленными мощностями продукцию которых просто некому будет покупать...Понятно, что там это понимают тоже и в этой ситуации они всячески пытаются расширить свои рынки сбыта за счет других стран не пренебрегая в этих условиях даже россией...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Kseniy,

 

А что Вы сделали со своей накопительной частью ? варианты: 

 

....заключили договор об обязательном пенсионном страховании и обратились с заявлением о переходе в негосударственный пенсионный фонд либо обратились с заявлением о выборе инвестиционного портфеля управляющей компании, расширенного инвестиционного портфеля государственной управляющей компании (далее - ГУК) или инвестиционного портфеля государственных ценных бумаг ГУК ....

 

Я ничего не делала .... меня эти проценты пока мало интересуют, так как пенсия еще не скоро ... я так поняла, что эти % были Важны для тех, кто самостоятельно перевел свои накопления из пенсионного фонда и направил куда-то для получения более высоких процентов, дохода ....

 

по мне ... еще 100 раз все может измениться .... пенсионная реформа же прорабатывается .... Признаюсь, не понимаю Вашу панику по этому поводу ....

 

Для тех, кто хочет узнать размер своей пенсии в новостях месяц назад рассказывали по расчет онлайн ... там Медведев еще свою пенсию вычислял ... не интересовалась этим детально, но уверена, если Вы захотите, то сможете найти этот сервис в инете ... сама бы нашла, да тихий час закончился )

 

ХАМ, простите, Ваш ответ прочитаю позже ... думаю, что появится желание прокомментировать ....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для тех, кто хочет узнать размер своей пенсии в новостях месяц назад рассказывали по расчет онлайн ... там Медведев еще свою пенсию вычислял ... не интересовалась этим детально, но уверена, если Вы захотите, то сможете найти этот сервис в инете ... сама бы нашла, да тихий час закончился )

 

 

Вернемся к пенсионному калькулятору:

 

http://calculator.rosmintrud.ru/

 

Представитель ПФР Маргарита Нагога в программе "Настроение" канала "ТВЦ" рассказала, как воспользоваться пенсионным калькулятором, чтобы узнать свою будущую пенсию

 

http://www.rosmintrud.ru/videobank/399

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Согласна с Вами:

 

....

@Ranetka,  ........И у них и у нас экспортно ориентированная экономика. Разница лишь в том, что мы экспортируем одни ресурсы, а они другие...Мы продаем то чего много у нас - это энергоресурсы и сырье, мы эксплуатируем свои недра, а они, если так можно выразиться, продают то чего много у них, они эксплуатируют людей, продавая дешевые трудовые резервы переработанные в товары... 

 

Но, повторюсь:

 

Как создаётся российский ВВП. Налоги - 25,1%, торговля - 16,2% финансы и услуги - 14,0%, обрабатывающая промышленность - 13,6%, добыча полезных ископаемых - 9,1% (нефть и газ - 6,8%), транспорт и связь - 7,5%, образование и здравоохранение - 5,7%, строительство - 5,5%, госуправление и военная безопасность - 5,0 %, сельское хозяйство - 3,6 %, производство и распределение электроэнергии, газа и воды - 3,2%. Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП. 
 

Далее:

....

 По мере углубления кризиса все больше и больше стран будут закрывать свои рынки для импорта дабы занять свое собственное население хоть чем то и дать ему возможность заработать хоть что то...

 

 

Да, но, тут играет и человеческий фактор … очень тяжело заставить людей работать, когда они привыкли к постоянной сиесте, пособиям и отпускам по 2 месяца …. Примером может служить Греция, Испания, Италия, Португалия, Великобритания ….

 

....

А это трагедия для Китая. Так как он остается один на один с по прежнему нищим населением и огромными промышленными мощностями продукцию которых просто некому будет покупать...Понятно, что там это понимают тоже и в этой ситуации они всячески пытаются расширить свои рынки сбыта за счет других стран не пренебрегая в этих условиях даже Россией...

 

На мой взгляд – люди покупают продукты, вещи и т.д. исходя из своих возможностей … если  денег мало (идет процесс накопления на крупную покупку), то экономят и почему бы не купить товар из Китая …. У меня подруга активно заказывает товар из Китая – очень довольна и ценой и качеством …

Если человек неплохо зарабатывает, то помимо стоимости, он предъявляет к товарам дополнительные требования: качество, экологичность и т.д.  О повышении требований к качеству товаров россиянами по данным статистики я уже выкладывала где-то ролик, не буду повторяться …. Поэтому не вижу ничего плохого в том, что на нашем рынке есть товары китайского происхождения …

Думаю, что так происходит во всем мире, поэтому спрос на дешевую китайскую продукцию будет всегда ... притом, что Китай стремится копировать последние тенденции, то есть следит за спросом покупателей ... Поэтому у меня Большие сомнения о трагедии для Китая, о которой говорите Вы ... 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Иными словами, вопреки мифу, обрабатывающая промышленность доминирует над добывающей, создавая в 1,5 раза больший объём ВВП. 

Прекращай нести чушь...Пожжжалуйста! 

Структуру доходов бюджет РФ посмотри...У нас официально более 55% бюджета формируется за счет нефтегазовых доходов. Если же считать по уму, тоесть учитывать мультипликационные эффекты ,распределение и прочее то получим, что бюджет более чем на 70%!!!!!! - это сырье нами продаваеме...Я надеюсь тебе не сложно представить, что будет, когда упадет добыча, цена или спрос...Будет капут и полный ахтунг! 

 

Что касаемо структуры ВВП...То это тупая игра с циферками...С каждой из них надо разбираться отдельно и уверяю в каждой из их сидят те же самые 50-70% нефтегаза чего ты понять, видимо, не в состоянии...Что печально!  :unsmile:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Российский авторынок продолжает падать. Конечно, снижение продаж не такое катастрофическое, как об этом часто говорят, однако уже сейчас многие автодилеры испытывают большие проблемы: отсутствие клиентов, затоваривание складов, нехватка оборотного капитала. С другой стороны покупателям данная ситуация может быть только на руку – производители начинают объявлять о скидках, хороших подарках и кредитах с низкой процентной ставкой. Помогает им и государство, которое согласилось компенсировать часть процентной ставки по кредитам при покупке машин стоимостью до 750 000 рублей."

 

 

Ога! Уже плачуть автодиллеры горючими слезами...Доллар почти 33...Скоро думаю выйдет на 36-37...А меж тем это все еще лишь начало...Самое начало! Толи будет через полгодика - годик...Вот тада полный трешь и угар начнется! А вы давайте, спорьте, покупайте квартиры в островцах, кредиты берите...Все отлично будет! Мы же тихая говонь...Путен же обещал! :smeh:  

А лично я за тушенкой поеду и буржуйку куплю, заодно!  :popa: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Напомню хронику Аргентинского кризиса произошедшего в декабре 2001 года:    - 2 декабря правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;    - 2/3 декабря, введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов -- $250 в неделю;    - 4 декабря кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);    6 декабря МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;    7 декабря правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;    12 декабря из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;    19 декабря правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;    20 декабря 2001 в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;    21 декабря приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;    23/24 декабря и. о. президента объявил о дефолте.    За считанные дни в стране сменилось пять президентов.    Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.    Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными. Беззаконие, атмосфера страха и отчаяния. Меньше месяца и мир превратился в ад. До сих пор инфраструктура страны разрушена, а экономика застряла в XIX веке.    Редактор консервативного экономического бюллетеня The Daily Reckoning Билл Боннер заявил: Аргентина - это страна для ... тех, кто хочет увидеть будущее мировой экономики.

 

Кому интересно, тут подробнее: 

http://www.lameroid.ru/2012/03/crisis-in-argentina-part-two.html

 

Мир вокруг может очень быстро изменится...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Глава МЭР Алексей Улюкаев не онлоает рецессии в экономике России.

"Рецессии нет. И не будет. Стагнация, наверное, термин уместный. Очень низки темпы роста, это — фактор институциональный, структурный, макроэкономический".

Факторами, которые не допустят рецессию, являются, по мнению главы МЭР, потрлюбительский спрос и экспорт. «Чистый экспорт России уже не может быть мощным драйвером экономического роста, но он вполне способен в течение многих лет обеспечивать невысокие, но положительные темпы роста. Наша структурная и социальная матрица способна держать темпы роста на уровне около 3%"

 

а прогнозировали 6 или 7% в этом году.

 

Стагнация — состояние экономики, характеризующееся застоем производства, торговли на протяжение длительного периода. С. сопровождается увеличением численности безработных, снижением заработной платы и уровня жизни населения. Словарь.

 

Как написали в комментариях к этой новости:

Все верно сказал улюкаев..в стране,где ОТСУТСТВУЕТ производство..=)..нечего боятся спада производства, нужно боятся спада ПОТРЕБЛЕНИЯ..=)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

, да они бы рады сказать, что у нас еще рост...Но уже последней дворняге понятно, что мы падаем...Причем давно, пусть пока и медленно...А отсюда такие пространные интервью ниочем...А путен продолжает заглатывать все эти "объяснения" не понимая или не желая понимать, что сам себе своими руками опдписывает приговор. Жутко становится когда понимаешь, что нашей страной в целом и экономикой в частности рулят дегенераты... :foo:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выступая во Владивостоке, Путин публично признал, что положительных темпов роста в российской экономике он больше не видит ... В частности, он отметил, что необходимо сокращение расходов российского бюджета. 
Необходимость снижения расходов Президент страны объяснил общемировым экономическим спадом, негативно повлиявшим и на темпы роста российской экономики. По его словам, бюджет страны планировался на основании более оптимистичных онлоаний. При этом Путин не уточнил, какие именно статьи расходов попадут под сокращение.

 

Кусок дворняжки, блин!  :devil:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Министерство финансов РФ предлагает на 5% сократить расходы федерального бюджета почти по всем направлениям, сообщил министр финансов Антон Силуанов в эфире телеканала "Россия 24".

"Мы предлагаем сократить расходы на 5% практически по всем без исключения министерствам и ведомствам. Такой единый подход позволит собрать пул средств, который потом будет направлен на приоритеты, которые определит правительство в ближайшее время", - заявил он.

post-1533-0-89178700-1378370659_thumb.jp
Читать полностью:http://top.rbc.ru/economics/05/09/2013/874962.shtml

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сделки госкомпаний обернулись аномалиями в первом квартале 2013 года.

Статистика Центробанка (ЦБ) по инвестициям российских компаний в другие страны поражает воображение. За один первый квартал 2013 года в страны дальнего зарубежья наши компании вложили почти в полтора раза больше, чем за весь 2012 год. Поток средств в офшоры растет, но теперь вместо Кипра деньги вкладывают в Британские Виргинские острова и Люксембург. На аномальной статистике ЦБ по первому кварталу могла сказаться сделка «Роснефти» с ТНК-ВР. Но не она одна, считают эксперты. 
Российские инвесторы оказались в этом году необычайно щедрыми. В первом квартале 2013 года они вложили в страны дальнего зарубежья почти в полтора раза больше, чем за весь 2012 год – около 66 млрд. долл. против 46 млрд. долл.

 

Если же сравнивать первый квартал этого года с первым кварталом прошлого, то в этом случае российские инвестиции за рубеж выросли уже в шесть раз – с 11 млрд. долл. до 66 млрд. Чуть ли не впервые квартальные инвестиции российских компаний за рубеж превысили годовые совокупные показатели. Такую удивительную статистику обнародовал в минувшую пятницу Центробанк.
Из сводок ЦБ следует, что вместо Кипра новыми офшорными любимчиками России стали Британские Виргинские острова и Люксембург. На Виргинские острова из РФ поступило в первом квартале почти 31,7 млрд. долл. – это в 15 раз больше, чем в первом квартале 2012-го, а в Люксембург – около 14 млрд. долл., что уже в 54 раза больше, чем год назад. Для сравнения: Кипр в первом квартале получил от РФ инвестиций почти в два раза меньше, чем в первом квартале 2012-го, – лишь 2,7 млрд. долл.
Сами тенденции, зафиксированные Центробанком, по мнению экспертов, совсем не удивительны, а как раз логичны на фоне нарастающей экономической неопределенности в России и ее политических рисков. Однако конкретные цифры вызывали у некоторых экспертов удивление.
«Очень странные данные. Безусловно, инвестиции российской экономики в другие страны растут. Но, во-первых, не очень понятно, почему сравнивается первый квартал с первым кварталом, почему Банк России публикует давно «прокисшие» данные. Ведь у него уже должны быть сводки по второму кварталу этого года с разбивкой по странам. Валовая отчетность по оттоку капитала публикуется в целом чуть ли не на другой день после завершения квартала, – замечает директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. – Во-вторых, усиление бегства капитала в отдельные офшоры можно объяснить изменением финансовых потоков. Грубо говоря, те корпорации, которые обожглись на Кипре, переместились на Британские Виргинские острова или куда-нибудь еще. Это понятно. Но 15-кратный и 50-кратный рост инвестиций в отдельные офшоры тоже кажется немного странным. Ведь кипрский кризис нарастал давно, и грамотные корпорации начали диверсифицировать финансовые потоки заблаговременно». Удивителен, по мнению эксперта, в том числе рост в шесть раз российских инвестиций в целом во все страны дальнего зарубежья.
Аномальную статистику по первому кварталу этого года некоторые наблюдатели объясняют крупной сделкой «Роснефти» с ТНК-BP, некоторые участники которой были зарегистрированы именно на Виргинских островах. Однако, как считает Михаил Делягин, одна эта сделка не привела бы к столь резкому и радикальному изменению статистики. Поэтому эксперт озвучил две гипотезы, откуда в сводках ЦБ взялись аномалии. «Первая гипотеза – Банк России изменил методику статистического учета. То, что раньше называлось спекулятивным оттоком или другими нехорошими словами, теперь именуется хорошо и красиво «инвестициями». Значит, можно говорить о нарушении методологической корректности», – полагает он.
Но интереснее вторая, скажем так, конспирологическая гипотеза. «Не исключено, что имели место какие-то скрытые колоссальные операции российских государственных компаний по переводу огромных средств за рубеж», – говорит Делягин. И одной сделкой «Роснефти» с ТНК-ВР дело явно не ограничивается.

 

Пошли денажки из страны...Выводят нажитое непосильным трудом.  :lol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Путин: Секвестра бюджета не будет

4 сентября 2013,

 

 

 

Министр финансов РФ Силуанов на саммите "большой двадцатки" предложил равномерно по министерствам и ведомствам сократить на 5% все статьи бюджета (кроме социальных), - то есть провести секвестр бюджета, как в преддефолтном 1997 году!

6 сентября 2013

 

:smeh: 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Впринципе могли бы объявить месяц без воровства, и не пришлось бы бюджет урезать, да он бы еще профицитным стал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продажи новых автомобилей в странах Евросоюза упали до рекордного минимума. В период с января по август 2013 года было продано 8,14 млн автомобилей, что стало самым низким результатом за всю историю наблюдений с 1990 года. Об этом в своем докладе сообщает Ассоциация европейских автопроизводителей 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Простите за перепост и "многа букаф", но как говорится, внушает:

 

"Максим Калашников

РАЗВАЛ «ЭКОНОМИЧЕСКОГО ФРОНТА» ПОШЕЛ
Ждать ли «отвлекательно-развлекательных» межнациональных стычек в Москве?

Ей-богу, мне самому интересно, чем закончится усиливающийся социально-экономический (и уже системный) кризис в РФ. На сей раз можно смело утверждать: власть круглых дураков сама опрокинула под откос экономику Росфеда, и оправдания в виде кризиса ЕС и США не принимаются. Произошло том, о чем Максим Калашников твердил с 2012 года: самоподрыв власти. 
Нынешний кризис – это то, с чем ВВП еще не сталкивался. Вместо бестолковых и разобщенных «болоток» тут придется иметь дело с холодной и беспощадной силой, с экономическим крахом. А его ОМОНом не запугаешь. Считаю, что власть попробует отвлечь внимание электората от своего провала на мигрантов. Но тут она рискует саму себе переиграть и только ускорить свое падение.

ДУРАК - СТРАШНЕЕ ЯДЕРНОГО УДАРА 
Следует помнить, что с 1991 года страной управляют либерально-монетаристские профаны и алчные дураки, коим управление даже сельским клубом доверять опасно. Но в Постсоветии полные балбесы и никчемные людишки стали вельможами. (В этом смысле мы с вами живем в условиях невиданного исторического эксперимента – в воплощенной Стране Дураков). Понятное дело, что экономику они в очередной раз грохнули.
Кризис, начавшийся со стагнации и падения промышленного производства в 2012 году, захватил машиностроение и сельское хозяйство. Теперь он перекинулся на металлургию, на пенсионную систему, на бюджеты регионов и даже на личные финансы электората. Массовые расейские СМИ стараются забить известия о нарастающем кризисе «белым шумом» из мигрантов и всякой фигни, но мы вылавливаем нужные сообщения и восстанавливаем картину кризиса.
Слушаю радио. Итак, остановлен не только алюминиевый завод в Подгорице (Черногория), но и Сталинградский алюминиевый уже сдыхает. (Какой подарок к 70-летию победы в Сталинградской битве!). Из-за падения мировых цен на алюминий остановлено производство на Уральском алюминиевом заводе (Каменск-Уральский). На грани закрытия – Богословский АЗ, Полевский криолитовый завод. Читаем сообщения журнала «Эксперт»: убытки из-за падения мировых цен несет медеплавильная индустрия («УГМК». Да и сталевары тоже бедствуют: сбрасывает объемы выпуска НЛМК в Новолипецке. Падают объемы производства на Первоуральском новотрубном заводе. Везде речь идет о переходе на сокращенную рабочую неделю и об увольнениях лишнего персонала. Сталелитейщиков РФ и Украины в условиях ВТО вышибают с рынков китайские конкуренты: из заводы намного новее и продукция – дешевле. (Ибо и кредиты в Китае для промышленности тоже дешевле игнатьевско-набиулинских). Падает прибыль знаменитого Качканарского ГОКа, гордости СССР, снабжающего концентратом Нижнетагильский металлургический. Качканар удушен не только мировым падением цен на металл, но и сверхвысокими тарифами на электричество. Наконец, вынуждено остановить ряд своих подразделений «ВСМПО-Ависма» - титановая индустрия. Европа не берет ферротитан. И те же самые процессы пошли на Украине.
Сказался тупик российско-украинского сырьевого квазикапитализма: в нем все рассчитано на вывоз сырья и низкотехнологичной продукции на западные рынки. Если заграница не берет – крах. А внутреннего рынка для металлургов почти нет. Это в СССР каждый год выпускались несметные единицы летательных аппаратов, машин, станков, турбин, энергоблоков, которые требовали металла. Это в Союзе строились огромные объемы жилья, промышленной недвижимости, инфраструктурных объектов, которые жадно требовали и стали, и алюминия. Теперь компенсировать падение спроса на мировых рынках нечем. Наступает крах. Причем для металлургов, которые еще несколько лет назад с пеной у рта орали: «Даешь вступление в ВТО!».
Если выражаться военным языком, то в 2012-2013 году наш мудрейший верховный главнокомандующий развалил экономический фронт. А 2014 и последующие годы станут экономическим разгромом ельцино-путинской системы. ВВП в 2012 году сделал шаг, который бы не сделал бы ни один толковый директор совхоза: он резко увеличил расходы (обязательства) государства и одновременно – втолкнул РФ в ВТО, резко сократив доходы страны и вызвав давно прогнозируемое закрытие многих промышленных предприятий. А потом – вместо спасателей-антикризисников назначил управлять экономикой мясников-садистов – стопроцентных монетаристов Силуанова, Улюкаева и Набиулину. Никакого снижения ставок по кредитам для реального сектора не произошло. На посту примеьера остался никчемный Медведев, честно предупредивши о том, что впереди – массовая безработица. 
Поэтому сейчас кризис вырвался на оперативный простор, давя гусеницами остатки «путинской стабильности». Что ждет нас дальше? 


КРАХ РЕГИОНОВ – И КРАХ ЛИЧНЫХ ФИНАНСОВ
Во-первых, станут рушиться бюджетно-финансовые системы областей и краев. Оказывается, за последние годы вызрели плоды мудрейшей политики Москвы: отбирать у регионов всевозможные доходы, переваливая на них все мыслимые затраты. Как пишет «Эксперт», из-за этого в последние три года долги регионов выросли на 50% - до 1.4 трлн. рублей по официальным оценкам. Но, как свидетельствует профессор МГИМО Валентин Катасонов, на самом деле это – неполные данные, не учитывающие массу гарантий по кредитам, которые регионы успели раздать, не отражая их в бюджете. Оно и понятно: губернаторам пришлось влезать в долги, чтобы как-то обеспечить текущую деятельность. Теперь же наступает крах:
- они не могут отдать прежние долги;
- крах промышленных и аграрных предприятий из-за вступления РФ в ВТО и падения мировых цен врежет регионам прямо в челюсть – падением доходов областных бюджетов, новыми армиями безработных людей;
- начнется рост дефицитов региональных бюджетов, который в 2014 году достигнет (в общем) 220 млрд. рублей.
Для сравнения: потери бюджетов РФ от вступления в ВТО в 2013 г. составят 0,6 трлн. рублей. С равным успехом ВВП мог открыть пушечную пальбу прямой наводкой по собственной экономике. 
В октябре 2013-го о списании 18-милиардного долга области попросил Смоленский губернатор, «элпеэрдюк» Островский. Ему отказали: мол, тогда и все прочие регионы начнут просить списания, а это – тяжелый кризис банковской системы. В ответ пресса обвинила команду Островского в воровстве и выводе в оффшоры нескольких сотен миллионов долларов. Однако смогут ли власти арестовать верхушку губернаторства и вернуть эти средства? Вряд ли. Да и в остальных регионах, тонущих в долгах, положение не лучше. Даже если все, что начальство вывело себе в карманы, выбить назад – уже не хватит. Ибо сие не решит проблемы настающего дефицита региональных и муниципальных бюджетов. Не решит проблем остановившихся заводов и выброшенных за их ворота работников. Да и совершнно идиотские мегазатраты на футбольный чемпионат-2018 уже разоряют ряд регионов. (Такие же идиотские и бессмысленные мегазатраты на Сочи уже не вернешь). 
Ну, а дальше этот кризис складывается с другими кризисами:
- развала системы Пенсионного фонда (де-факто он потерял смысл, накопительная система рухнула, число пенсионеров растет);
- личных банкротств тех миллионов расеян, что нафватали по 5-6 банковских потрлюбительских кредитов, ибо им нечем станет их возвращать;
- банковской системы РФ, которая столкнется с перспективой дефолта по региональным долгам и долгам граждан-заемщиков;
- закрытия предприятий непромышленного бизнеса из-за резкого увеличения налогового бремени;
- усиливающейся безработицы и невозможности уволенным найти новую работу; 
- развала системы управления РФ и роста регионального сепаратизма;
- развала политической системы, массовых уличных протеситов и раскола в правящей верхушке. 
При этом есть угроза дефолта расейских корпораций, которых режим ВВП выгнал брать кредиты в западных банках (ибо в РФ проценты запредельны). Корпорации опять успели набрать 700 млрд. долларов долгов. Больше, чем финансовые резервы Центробанка и Минфина.

БЛАГОДАРИ САМ СЕБЯ
ВВП за сей кризис может благодарить сам себя. У РФ были все условия не падать вместе с ЕС и Соединенными Штатами. У нас был огромный резерв роста – замещать импорт продовольствия и многих промышленных товаров за счет новой индустриализации и разумного протекционизма. Ну, Путин вступлением в ВТО все это зарезал на корню. Он и до сих пор сохраняет на постах руководителей экономики таких «парней особо ценных», как вице-премьер Шувалов. Тот на днях успел вякнуть, что для инновационного развития РФ вредны высокие мировые цены на нефть, а их снижение – пускает экономику РФ под откос. То есть, как издевается «Эксперт», он расписался в полном бессилии: не знаю, что делать. 
Таким образом, ВВП успешно намылил веревку и сам сунул голову в петлю. Он сам себе создал социально-экономический кризис, который напомнит первую половину 90-х. 
Чтобы побороть нынешний капец, нужно срочно выходить из ВТО и начинать аналог Нового курса Рузвельта. С массированными вложениями в инфраструктурное строительство, с созданием Министерства общественных работ, со снижением процентов по ссудам для реального сектора, с реиндустриализаией и запуском печатного станка (ремонетизация ВВП). С показательными процессами над коррупционерами и конфискацией их богатств (чего у Рузвельта не было, но необходимо у нас). С введением суровых запретов на вывод средств из РФ. С деоффшоризацией. С безусловным отказом от дурацких непроизводительных «мегапроектов».
Однако мы все понимаем, что ВВП на такое не способен. Весь его высший чиновный эшелон, Центробанк и «мозговой аппарат» (Высшая школа экономики, Академия народного хозяйства – госслужбы, Гайдаровскийц институт ИЭПП, Институт современного развития-ИНСОР и т.д.) на это не способны по определению. Ждать от них аналога Нового курса – все равно, что надеяться на успешное развитие свиноводства правоверными иудеями или мусульманами. Новый курс в исполнении Улюкаева, Шувалова, Силуанова и Набиулиной так же трудно вообразить, как психоделический марш Первой конной армии. 
Более того, сам Путин вряд ли до конца осознает, в какой ощип угодил его режим.
А то значит, что кризис грохнет по полной. Усугубленный идиотскими действиями высшей власти. Что называется, в стенку – со всего разбегу…


НА НЕДЕЛЬКУ, ДО ВТОРОГО, Я УЕДУ В БИРЮЛЕВО
Однако все-таки смутно, но в Кремле понимают накатывающую опасность. Однако рецепты борьбы с нею у него своеобразны. Подобно тому, как некоторые неадекватные дамы борются с проблемами своей психики с помощью пластической хирургии, нынешний режим все норовит лечить методами политтехнологий и пропаганды. На что попытаются отвлекать внимание масс от экономического краха? Ну конечно, на погромы мигрантов и межнациональные столкновения. И старый коверный клоун Жирик не зря призвал Северный Кавказ колючей проволокой обносить. Ибо команду получил. Ждите больших вливаний и в нацдемовщину, и в навальщину.
Энергию масс постараются переключить (см. «Гелиополис» Э.Юнгера) на войну с мигрантами. Активизирует сию борьбу и сама власть. Бирюлево придет всерьез и надолго. 
Но вот тут Путина наверняка переиграют его «ясновельможные паны»-оппоненты, которые хотят его скинуть. Межнациональные столкновения в Москве явно выйдут из-под кремлевского контроля.
Как это может быть? Попробуем смоделировать.

МОСКВА В ОГНЕ
Итак, команда дана – и хитрый мэр Собянин, кося под дурачка (с видом лихим и придурковатым) кинется закрывать не только овощебазы, но и продовольственные рынки («Садовод» - только начало). Начнется массовая охота на мигрантов. То есть, им уничтожат всякую возможность работать и как-то существовать. В отличие от «овощевиков»-азербайджанцев, которые, конечно, пострадали, но живут в Подмосковье и в любой момент могут уехать в Азербайджан, у пары миллионов среднеазиатов в Москве денег нет. 
Им просто некуда возвращаться: в Таджикистане, Узбекистане, Киргизии нет ни работы, ни земли, да и воды уже не хватает. 
Куда денутся из Москвы 2 миллиона мигрантов-нищих, в основном – молодых мужчин вполне призывного возраста, оставшихся без работы? Даже уехать обратно они не в силах: вы только представьте себе, как будут забиты поезда, идущие в Среднюю Азию! Железная дорога просто захлебнется. Авиабилеты мигрантам не по карману. Пешком тоже не уйдешь. Если же учесть, что всего из РФ придется удалять еще как минимум 8 млн. среднеазиатов, то можете представить себе проблемы их вывоза и транспортного коллапса.
Что получится? Лишенные средств к существованию, затравленные со всех сторон, среднеазиаты начнут сбиваться в банды грабителей. А потом – массой выйдут на акции простеста. Их в Москве гораздо больше, чем русской молодежи («спасибо» развалу СССР и провалу рождаемости русских в 90-е). То есть, при умелой постановке дела враги Путина (люди богатые) смогут вывести на уличные протесты сотни тысяч среднеазиатов, раз в десять больше, чем «Русский марш». Терять мигрантам будет нечего. Мобильные телефоны и Интернет у них есть, они отлично мобилизуются. А если еще денежки на акции подкинут богатые азербайджанцы, которые злы на Путина за конфискацию овощного бизнеса, если еще к ним добавятся богатые колонизаторы Москвы с Северного Кавказа… Кстати, и радикальный ислам не дремлет, работает. Мы агитационную литературу салафитов нафодили во время рейда на подпольную фабрику и общежитие в Измайлово.
Господа, подобное удалось в Алма-Ате в декабре 1986 года. А сейчас – и подавно удастся. Ведь действия московских властей и МВД не сопровождаются ни быстрой постройкой лагерей для концентрации задержанных мигрантов, ни составлением государственной рограммы по вывозу железной дорогой миллионов депортированных. 
В итоге в Москве, где будет создана целая армия до предела обозленных мигрантов, начнутся массовые беспорядки. С пожарами и убийствами. С массовыми побоищами между мигрантами, русской молодежью и силами МВД. С терактами радикальных исламских сил в городе, в метро, в автобусах. Ибо моментально по всему мусульманскому миру пойдет клич: не дадим в обиду наших братьев в Москве!
И тогда операция по отвлечению внимания электората от экономического краха перейдет в стадию полыхающей и стреляющей столицы. Что чревато выходом МВД из-под контроля Кремля, открытым выстплением антипутинских богатых людей – и смещением ВВП. С переходом власти в руки, естественно, не уличных пацанов, а в лапы либерального клана. 
Дальше продолжать не будую
Мне самому интересно, чем кончится развитие нынешнего социально-экономического кризиса в РФ… 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Официальный Ереван просит своих коллег в Таможенном Союзе поработать в ускоренном темпе, чтобы до мая Армения уже стала членом ТС и Единого экономического пространства. На этом пути намечены две «контрольные точки» — 19 декабря Высший Евразийский экономический совет должен утвердить «дорожную карту» присоединения Армении к ТС, а к февралю республика должна быть практически готова к подписанию договора о присоединении к Союзу и ЕЭП и, соответственно, непосредственному вовлечению в процесс формирования Евразийского экономического союза.

 

Рада, что медленно, но верно мы движемся к формированию Евразийского экономического союза ) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очередной шаг со стороны ЕС против нас.... против нашей экономики ....

 

«Южный поток» хотят повернуть вспять: Евросоюз будто опомнился и требует от России переписать соглашения по вот уже год строящемуся газопроводу. ЕС отмечает: межправительственные соглашения Москвы с некоторыми европейскими странами, по земле которых пройдет труба, не имеют юридической силы. (основания при этом ЕС не приводит)Европейские чиновники требуют у «Газпрома» пересмотреть уже заключенные договоры с Болгарией, Сербией, Венгрией, Словенией, Хорватией, Австрией и Грецией.

Об этом заявил директор департамента внутреннего энергорынка Еврокомиссии Клаус-Дитер Борхардт на встрече с депутатами Европарламента. Он отметил, что все дело в несоответствии «Южного потока» нормам принятого Третьего энергопакета, согласно которому поставщики голубого топлива не могут владеть еще и трубопроводом. Иными словами, ЕС не устраивает, что российский «Газпром» станет не только владельцем трубы, но еще и будет самолично устанавливать тарифы на газ.(Чем это не рыночные отношения ? У нас товар, у них купец .... а тут нам навязывают чужого дядю из Брюсселя, который будет устанавливать, за какие деньги нам надо продавать наши недра - в чем рыночность проявляется ?) Европейские чиновники считают, что лучше всего допустить к «Южному потоку» третьих поставщиков, а установку ценников на тарифы доверить независимому управляющему.

«Могу лишь подтвердить нашу готовность к конструктивной работе, – отметил Борхардт. – Это займет не месяцы: на это потребуется, возможно, два года. «Южный поток» не сможет работать исходя из старых договоренностей». Он также сообщил: если Россия сама не расторгнет договоры, ставшие незаконными, то страны Евросоюза сделают это за нее. Причем у ЕС есть пути и средства, чтобы обязать вторые стороны договора с Москвой прервать соглашения.( и это называется не давление со стороны ЕС ... а что же это тогда ?)

Еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер, как сообщается, уже направил все эти заявления главе Минэнерго РФ Александру Новаку. Однако в российском ведомстве сообщают, что не собираются расторгать договоры: большинство из них были заключены еще в 2008 году, то есть до вступления в силу норм Третьего энергопакета.

Зампред «Газпрома» Александр Медведев на той же встрече в Брюсселе заявил: газовый концерн уже нашел покупателей на весь предполагаемый объем газа в 63 миллиарда кубометров в год, а значит, нет той силы, что остановит строительство «Южного потока». Но Борхардт нашелся: «Если вы проведете к нам трубу, которая будет построена и лежать на земле, и затем подкинете ее нам, словно ребенка, со словами: «Теперь, Еврокомиссия, разбирайся сама и сама ищи возможности управляться с нею», то мы вряд ли это примем».

В настоящий момент некоторые страны (Австрия и Греция) вышли из проекта, так что газопровод, по плану, пройдет по дну Черного моря – от Анапы до Болгарии. Затем российский газ потечет через Сербию, Венгрию, Словению и Италию; труба будет иметь и отводы в Хорватию, Боснию и Герцеговину. Причем «Газпром» выразил готовность профинансировать доли Сербии и Болгарии (на них, кстати, заявления ЕС могут повлиять наиболее негативно: они заранее знали, что Брюссель не согласен со сделками с РФ) и продолжить переговоры с Австрией по поводу ее участия в «Южном потоке».

Строительство подводного участка трубопровода началось почти год назад – 7 декабря 2012 года. Напомним, «Южный поток» нужен России для того, чтобы уйти от зависимости поставщиков и покупателей от стран-транзитеров типа Турции и Украины. Несмотря на то, что ЕС еще в октябре предупреждал все стороны о необходимости пересмотра межправительственных соглашений, в ноябре «Газпром» все равно начал строить болгарский и сербский участки.

Директор аналитического департамента United Traders Михаил Крылов подтверждает: ЕС настаивает на том, что одна и та же компания не должна владеть трубопроводом и поставлять газ. (Интересно это еще почему ?)«Газпром» хочет выполнить требования пакета формально, вероятно, передав управление трубопроводом дочерней структуре. Риск в том, что европейцы не станут довольствоваться этим, что повысит судебные издержки «Газпрома» в будущем», – говорит эксперт.

Замглавы Минэнерго России Анатолий Янковский заявил: межправительственные соглашения, которые были заключены с другими странами по поводу «Южного потока», юридически весомее остальных законов ЕС. Тем не менее Третий энергопакет стал камнем преткновения для «Газпрома», рискующего остаться без трубы. Да еще на фоне обострения отношений РФ с Европой после того, как Украина отодвинула сроки сближения с ЕС (ЕС с жиру бесится из-за Украины, вот нам палки в колеса и вставляет)

«Третий энергопакет был введен в действие еще в 2009 году, – напоминает директор аудиторской компании «Уверенность» Максим Гладких-Родионов. – Таким образом ЕС намерен бороться с попытками монополизации газового рынка. Позиция России: мы вложили многомиллиардные инвестиции в тот же «Южный поток», а сейчас ЕС фактически экспроприирует газотранспортные мощности. Плюс к этому ТЭП, по словам министра Лаврова, противоречит Соглашению Россия – ЕС (в части поощрения и защиты инвестиций), а также, по мнению Дмитрия Медведева, нормам ВТО (дискриминация российских компаний на европейском рынке)».

Москва сдаваться на намерена. Министр экономического развития РФ Алексей Улюкаев уже заявил: Россия готовит иски к ЕС против ограничений, установленных пресловутым Третьим энергопакетом. «Посмотрим, как будут развиваться события. Мы готовы к тому, чтобы произвести нотификацию и формально заявить наши требования по Третьему энергопакету, по энергокорректировкам», – подчеркнул чиновник.(Если судьи будут из ЕС, то решение будет предсказуемым...судя по давлению на правительства заинтересованных стран в настоящий момент)

«Позиция ЕС: третий энергопакет – это закон, по которому должны действовать все компании, продающие/транспортирующие газ в Европу», – продолжает Гладких-Родионов. «И Eni (Италия), и E.On (Германия) уже разделили свой бизнес, избавившись от газотранспортных подразделений. Почему исключения должны быть сделаны для «Газпрома» – непонятно. (почему законы ЕС должны распространяться на Россию ? Мы уже стали частью ЕС ? И откуда в Италии и Германии  высокие запасы газа и нефти ? отчета там отказались - сложно понять) В связи с этим судебные перспективы иска России у ЕС весьма туманны, – говорит аналитик. – Во-первых, не существует прецедента оспаривания подобных норм ЕС в рамках ВТО. Во-вторых, правила для всех игроков на рынке одинаковы, поэтому о дискриминации именно российских компаний (а конкретно – «Газпрома») говорить трудно. С такими перспективами, скорее всего, вряд ли подобный иск вообще будет подан: вероятность выиграть весьма мала».

Директор аналитического департамента «Альпари» Александр Разуваев напоминает: после запуска «Южного потока» значимость украинского транзита снизится почти до нуля. (Вот где собака зарыта, теряется очередной рычаг давления на Россию) «Поэтому в том, что данная тема всплыла прямо сейчас, возможно, есть политическая составляющая, – считает он. – Хотя риски «Южного потока» были известны заранее. Однако с очень высокой вероятностью «Газпром» все же реализует проект на своих условиях в ранее озвученные сроки. Раньше Европа надеялась на падение Сирии и газ из Катара, но теперь «Газпрому» нет альтернативы. (По заверениям ЕС в Сирии борются за демократию и т.д. против злого Асада ... ну-ну) В крайнем случае, у газового концерна есть план «Б». Он предусматривался еще в случае провала «Северного потока». Это экспорт СПГ через Черное и Средиземное моря в Европу. Однако трубопровод, конечно, предпочтительнее».

Серьезных рисков для российской экономики при любом раскладе эксперт не видит. «Южного потока» сейчас нет, годовая выручка «Газпрома» сопоставима с ВВП Украины, Россия и «Газпром» живут неплохо. Да и проблема украинского транзита может быть решена за счет поставки на Украину дешевого газа «Роснефти» и НОВАТЭКа», – резюмирует Разуваев.  

 

Посмотрим, что будет дальше 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ranetka, где рост я тебя спрашиваю!? У нас же гениальный президент...Столько достижений по стране...Куда не плюнь - попадёшь в достижение! Да и цены на нефть на высочайшем уровне, а роста, даже по официальным данным, нетути... А реально мы падаем уже больше года..Как так? ...Что за безобразие??? Я бы  ,кстати говоря, с огромным удовольствием выслушал твой прогноз касающийся экономической ситуации в РФ на ближайший год-полтора. Чего ждать то? Можно общими фразами , ну чтобы суть была ясна и предъявить тебе было что по итогам...Я жду!  :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

«За прошедший период в целом, к сожалению, наблюдалось ухудшение динамики по большинству макроэкономических показателей», — сказал Медведев на заседании правительства, добавив, что рост ВВП по оценке Минэконопрелествития составил 1,3%, а «промышленное производство фактически замерзло». http://news.mail.ru/politics/16082138/?frommail=1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Смешно, конечно.... пробежалась по ленте:

 

Встретила хорошую аналитику. Цифры порадовали )
 
Итак, знакомьтесь, Россия.
......

 

Там было о том, что

ВВП РФ по паритету покупательной способности (ППС) - $3 трлн. 380 млрд (данные Всемирного банка; более низкие данные МВФ являются результатом простой экстраполяции данных 2005-го года). Россия - пятая экономика мира. 

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/ukraina/1690533.html#ixzz2nIoaq8zw

 

На что ХАМ ответил ...

 

@Ranetka, тебе, по существу?...Смеешься? Скажи, а ты серьезно считаешь что приведенные тобой бредовые циферки и еще более бредовые буковки отображают хоть что то? 

 

 

Теперь

 

«За прошедший период в целом, к сожалению, наблюдалось ухудшение динамики по большинству макроэкономических показателей», — сказал Медведев на заседании правительства, добавив, что рост ВВП по оценке Минэконопрелествития составил 1,3%, а «промышленное производство фактически замерзло». http://news.mail.ru/politics/16082138/?frommail=1

 

Оказывается, как только ВВП снижается, то эти "бредовые циферки" начинаю что-то отображать и что-то серьезное для Вас значить. Хорошая позиция.

 

 

По просьбам трудящихся кидаю ссылку на ВВП с последними данными, что нашла:

 

http://www.tradingeconomics.com/russia/gdp

 

переводить можно через яндекс, для тех кто не владеет английским

 

 

Я бы  ,кстати говоря, с огромным удовольствием выслушал твой прогноз касающийся экономической ситуации в РФ на ближайший год-полтора. Чего ждать то? Можно общими фразами , ну чтобы суть была ясна и предъявить тебе было что по итогам...Я жду!  :beer:

 

Я не являюсь профессиональным экономистом, чтобы давать такие прогнозы.

Если говорить по моим ощущениям - все будет также, как в этом году. То есть мы все будем жить, а рррреволюция не настанет.


ВВП России (1999 - 2012 годы) и отношение госдолга к ВВП за этот же период

211387_original.png

212177_original.png
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Ranetka, график с ввп тобой представленный не отражает всей картины...Вот этот мне нравится куда как больше:

post-1533-0-58883100-1386911496_thumb.jp

Коэффициент корреляции почти 97 % - вот самое главное наше достижение!! Это реально ржака!  :smeh:

 

И да, второй график тобой представленный - сказка для умственно отсталых детишек...

Так будет вернее: 

post-1533-0-82398400-1386912346_thumb.jp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.