Почему я буду голосовать за Путина

[rHuDa 460]

- в рамках саммита АТЭС было построено много объектов инфраструктуры на Дальнем Востоке

А без крупных мероприятий мы уже строить инфраструктуру не умеем? Обязательно нужна Олимпиада, ЧМ по футболу, АТЭС? Просто взять и построить - никак?

У меня дочь лежала в детском инфекционном отделении 2-ой районной больницы. Воды там нормальной нет - первым делом сказали, чтобы 10 литров питьевой воды привезли. Стены все обшарпаны, мебель - позапрошлого века. Такое очущение, что здание этого отделения не в 6 км от Москвы нафодится, а где то на Камчатке. Его лет 30 не ремонтировали.

Почему Вы не хотите видеть что-то хорошее ?

Почему же, и хорошего не мало. Только вот дурость и продажность вокруг, а прежде всего, дурость и продажность властей видно гораздо сильнее. И если на нее не обращать внимание - то ее станет еще больше. Вот нам говорят, что у нас нет национальной идеи, поэтому все плохо. Неправда, есть у нас национальная идея - называется "тащи, что плохо лежит" - и этой идеи придерживается все больше и больше народу, прежде всего властьимущие.

Интересно, если что-то в нашей стране, чем Вы гордитесь ?

Я горжусь нашей историей, нашими терпеливыми добрыми людьми (простыми, а не властьимущими), а больше и нечем ... Все остальное проср...ли

Изменено 18 октября 2012 пользователем rHuDa

[X.A.M 2069]

А без крупных мероприятий мы уже строить инфраструктуру не умеем? Обязательно нужна Олимпиада, ЧМ по футболу, АТЭС? Просто взять и построить - никак?

Я такого не говорил! Это все ранетка!!! :smeh:

[Alex Walker 2]

мне кажется, что при нем они бы никто ничего не сказали

Отказ Путина о от участия в предвыборных дебатах, это не трусость, а 100%-я уверенность в своей победе и, мягко сказать, неуважение к своему народу, ведь мы для него БАНДЕРЛОГИ .

@Ranetka, Путин отказался от предвыборных дебатов... По-моему это трусость. Ведь знает что нечего ему будет ответить оппозиционерам. Фу блин... Аж противно. Подослал своих шавок отвечать , ну, что за мужик.

Хотя, мне очень интересно, вот все эти Зюгановы, Жириновские, Явлинские, Немцовщины...смогли бы сказать Путину, стоя напртив (пусть программа Соловьева), тоже самое, что и на всех сайтах, блогах ,да, и демонстрациях? А? Слабо?

Отказ Путина о от участия в предвыборных дебатах, это не трусость, а 100%-я уверенность в своей победе и, мягко сказать, неуважение к своему народу, ведь мы для него БАНДЕРЛОГИ .

Почему я должен голосовать за Путина?

Для того, что бы не разводить лишнюю демагогию, которой до краёв наполнено корыто, в котором перемешаны все за и против ПУ.Я задам один единственный вопрос-где те люди, которые напрямую общались с этим человеком в ранние годы его жизни, которые реально могли бы доказать, что действительно они сидели с ним за одной партой в школе или в институте или ещё где нибудь и могли бы хоть что то сказать положительное или на худой конец отрицательное о характере этого человека.Где те люди с которыми можно было встретиться и просто поговорить без всяких журналистов и корреспондентов, которые могли бы показать совместное или групповое фото с этим человеком? Ведь в те Советские времена абсолютно все люди любили или нет фотографироваться всё равно фотографировались вместе. А он как будто в 90-е упал из космоса и никто его раньше не знал и невидел.Почему это так? Все занялись васякими оппозициями и ещё чёрт знает чем, а откуда растут "ноги" у этой ситуации в нашей стране никто толком так и не знает.Почему?Где?Наверное улетели все в космос ни с кем не попращавшись? Потому что этих людей лично знал только он.

[X.A.M 2069]

Почему я должен голосовать за Путина?

.Где те люди с которыми можно было встретиться и просто поговорить без всяких журналистов и корреспондентов, которые могли бы показать совместное или групповое фото с этим человеком?

Таким вопросом не задавался, но то что, все значимое что делает путин по сути в интересах сша это факт с которым просто глупо спорить!... :beer: Им до сей поры нужна была стабильная Россия без сферы влияния и будущего поставляющая энергоресурсы и ничего больше...И именно такой Россия на данный момент и является! И попробуйте поспорить! :burumburum: Горби, ельцин, путин - суть одна! Просто разные этапы одной операции...

[Просто Надежда 68]

О Латвии …. В чем выгода для Латвии покупать более дорогой сжиженный природный газ у США, чем российский газ в Европе ?

ну что за прелесть.. Барышня, вы случайно не еврейка? Да простят меня представители этого замечательного народа.. На конкретный вопрос про то, как же и кого "США заставляет покупать их дорогой сжиженный газ", в ответ вопрос: "В чем выгода для Латвии покупать.." Таки Ви прямо, без бессмысленного копипаста, скажите или нет? Или брякнула и за свои прошлые слова не отвечаю?

Да поднимали они там панику, чуть ли не до глав врача, он в боткинской лежал, те не в какую, вот говорят, написано , все понимаем ,но сделать ничего не можем, если его оставим нам не заплатят, а за свой счет лечить больница никого не может. Деталей незнаю, ездил в выходные к нему и как то не до выяснений было...Но факт остается фактом.

Как-то попахивает все это не очень.. Родственникам не просто бы панику поднять, но добиться от врачей номера и названия конкретного нормативного акта, на основании которого врачи выписывают домой пациента, нуждающегося в помощи в стационаре (если человек действительно нуждается, а не так кажется родственникам). Могут быть какие-то негласные распоряжения сверху, но вот чтобы официальный документ - ну не верится, мне все же кажется, что кому-то по ушам прокатились в надежде бабла спилить с родственников Вашего товарища или нового пациента с деньгами положить. Но там уж хрен знает, может уже и правда докатились..

[X.A.M 2069]

Как-то попахивает все это не очень.. Родственникам не просто бы панику поднять, но добиться от врачей номера и названия конкретного нормативного акта, на основании которого врачи выписывают домой пациента, нуждающегося в помощи в стационаре (если человек действительно нуждается, а не так кажется родственникам). Могут быть какие-то негласные распоряжения сверху, но вот чтобы официальный документ - ну не верится, мне все же кажется, что кому-то по ушам прокатились в надежде бабла спилить с родственников Вашего товарища или нового пациента с деньгами положить. Но там уж хрен знает, может уже и правда докатились..

Ну у нас медицина же страховая. Даже бесплатная! То есть государство непосредственно за ваше лечение, я так понимаю, не платит. Оно платит за вас страховые взносы в страховую компанию. А та , в свою очередь, ставит условие - оплата стационара не дольше трех месяцев к ряду..Я так это понял. Они дальше не полезли исключительно из за того, что банкирша на которую он работал согласилась ему лечение оплатить более качественное, поэтому дальше упираться и разбираться не было смысла и жлания.

В больнице вроде как сказали ,что если привезут его через месяц после выписки то возьмут опять на три месяца, но не больше...

За что купил за то продаю! :drunk:

[Просто Надежда 68]

Ну у нас медицина же страховая. Даже бесплатная! То есть государство непосредственно за ваше лечение, я так понимаю, не платит. Оно платит за вас страховые взносы в страховую компанию. А та , в свою очередь, ставит условие - оплата стационара не дольше трех месяцев к ряду..Я так это понял. Они дальше не полезли исключительно из за того, что банкирша на которую он работал согласилась ему лечение оплатить более качественное, поэтому дальше упираться и разбираться не было смысла и жлания.

В больнице вроде как сказали ,что если привезут его через месяц после выписки то возьмут опять на три месяца, но не больше...

За что купил за то продаю! :drunk:

Я абсолютно уверено утверждать не берусь, но мне казалось, что система несколько иная - государство со страховыми заключает договора, по ним обращающимся положена помощь в объеме, который регламентируется законом (есть перечень услуг, предоставляемых на федеральном уровне и есть программы субъектов). Соответственно, это не страховая диктует объем помощи, ее продожительность и прочее, правила диктует гос-во, которому потом страховая и предъявляет счета. Другой вопрос, что государство не хочет/не может тратиться на своих граждан и начинает выкручиваться - урезать программы, обязывать проходить муторные и долгие обследования для получения высококвалифицированной, специализированной помощи, устраивать прочие преграды, чтобы люди не могли воспользоваться этой помощью, даже если она как бы предоставляется по закону.

Но хорошо, что есть добрые люди, которые вот согласились помочь, так что может оно и к лучшему - попал мужик в более знающие руки.. Повезло!

[Towariw 438]

:)

Замечу сразу, я не являюсь сторонником Путина или оппозиции. Но альтернативы Путину не знаю. И он много сделал вещей на пользу России - тоже факт, как и факт, что многого не сделал.

Как уже практически всем очевидно, сланцевый газ - это очередной миф про эльдорадо. Почему? Да потому что себестоимость (учитывая разведку, добычу и транспортировку) в США примерно в три раза выше цены его продаж (в Европе себестоимость будет в четыре - семь раз выше, учитывая инфраструктуру конкретных мест). Учитывая стоимость доставки до Европы - в четыре раза. Что уже примерно равно стоимости продажи газа Европе Россией. А я говорил о себестоимости сланцевого газа, без прибылей. Самые лучшие этому доказательства - мораторий на добычу сл. газа во Франции и существенные сокращения стоимости активов крупнейших добытчиков сл. газа в США.

Откуда взялись цены? Мне кажется изначально в США был спровоцирован бум на сл. газ и огромное количество предпринимателей ринулись покорять новый рынок. а так как число было огромным, то в силу конкуренции цены стали падать. В условиях экономической политики Америки главное создать большой оборот средств, а не чистую прибыль, поэтому цены падали даже после точки рентабельности. Произошел жесткий депинг. Но активы компаний росли ибо покупателей их акций все прибавлялось. И кто-то на этом мыльном пузыре неплохо нажился.

Однако, заявленные цены на газ существенно ударили по энергетическому рынку, особенно по России. Наша страна от этих махинаций недополучила огромные деньги, которые могли бы быть влиты в нашу экономику (как именно, оставим за граню обсуждения :) ). Еще больший урон понесли восточные страны Европы, которые в надежде уйти из под "злого ига России" перестали сами думать и в онлоании нового голубого чуда стали чудачить, сворачивая или замораживая многие свои энергетические проекты.

Итого:

1. в Америке есть люди, получившие большой навар от лихорадки сл. газа
   
2. в Америке есть люди, которые инициировали данную лихорадку с целью (выбрать понравившиеся): получить огромную прибыль, нанести экономический удар по своим согражданам, обрушить нефтегазовый рынок, нанести экономический удар по России или Европе. Скорее всего эти люди являются теми же людми из первой строки
   
3. в Америке есть люди, поставившие на кон многое в расчете на сл. газ, но видимо это все в скором времени потеряющие
   
4. Газовый рынок откатился назад на 3-5 лет
   
5. От этого мифа пострадала Европа, особенно ее восточная часть
   
6. От этого мифа Россия недополучила потенциальную прибыль
   

Сильно не ругайте, все таки этот "анализ" я сам написал и за 10 минут :)

Изменено 24 октября 2012 пользователем Towariw

[X.A.M 2069]

Хо хо!!! Ну что за детский сад? Америка спланировала и нанесла удар по России разрабатывая и внедряя технологию добычу сланцевого газа у себя!! на территории...Вам не кажется что звучит глупо?...И даже если вы правы в том, что касается цены и мыльных пузырей и прочего прочего...В чем я сильно сомневаюсь, но разбираться не хочется...

Алёёё...Люди!! :help: Это же типа "свободный рынок" который все так хотели, хотят они надувают, хотят сдувают..Это их дело! Вы лучше спросите себя иль кого другого какого такого хрена бюджет России всецело!!!! зависит от того ,что там америка у себя надует или сдует?? Всецело!! На 100 процентов!! И отдайте себе отчет в том ,что за 10 последних лет ситуация не улучшилась, она усугубилась...серьезно, очень серьезно! И мягкого выхода из нее уже не будет! И после этого расскажите мне про американских шпиенов борющихся с путиным... :smeh: На кой им с ним бороться то когда россия и так уже на коленях перед америкосами!?

И да ,америка контролирует цены и на газ и на нефть и механизмы контроля очень далеки от технологий связанных со сланцевым газом и прочей ерунды из за которой у нас ,в очередной раз, раздувается истерия и формируется фиктивный образ внешнего врага - америки! Она нам враг, но совсем не с того ракурса с которого пытаются показать! Они пытаются всячески противопоставить путина и америку..Развести их по разным углам ринга и абсолютное большинство ведется на эти уловки ,такие как ранетка и товарищ ,к примеру... :wakeup:

[Просто Надежда 68]

:)

Как уже практически всем очевидно, сланцевый газ - это очередной миф про эльдорадо. Почему? Да потому что себестоимость (учитывая разведку, добычу и транспортировку) в США примерно в три раза выше цены его продаж (в Европе себестоимость будет в четыре - семь раз выше, учитывая инфраструктуру конкретных мест). Учитывая стоимость доставки до Европы - в четыре раза. Что уже примерно равно стоимости продажи газа Европе Россией. А я говорил о себестоимости сланцевого газа, без прибылей. Самые лучшие этому доказательства - мораторий на добычу сл. газа во Франции и существенные сокращения стоимости активов крупнейших добытчиков сл. газа в США.

Сильно не ругайте, все таки этот "анализ" я сам написал и за 10 минут :)

Это даже забавно.. Ваш, как Вы правильно выразились, "анализ" на каких данных основан? Вы специалист по рынку газа, знакомы с существующими методами добычи и их стоимостью для разных регионов мира, знакомы с технологиями транспортировки и также знаете все прайсы, осведомлены о перспективных разработках в технологиях добычи, знаете как формирует свои цены Газпром и как построены его контракты с европейскими потрлюбителями? Т.е. обладаете широкой и достоверной информацией? Может тогда уж и про перспективы развития газового рынка лет на 15 расскажите..

Миллер уже третий год упирается, что сланцевый газ - это исключительно пиар и пузырь, равно как и вещает о том, что у компании все в ажуре и под контролем, а меж тем компания позиции сдает. Не Вы ему спичи пишете на основании своих 10-минутных "анализов"? :zlo:

[Towariw 438]

Это даже забавно.. Ваш, как Вы правильно выразились, "анализ" на каких данных основан? Вы специалист по рынку газа, знакомы с существующими методами добычи и их стоимостью для разных регионов мира, знакомы с технологиями транспортировки и также знаете все прайсы, осведомлены о перспективных разработках в технологиях добычи, знаете как формирует свои цены Газпром и как построены его контракты с европейскими потрлюбителями? Т.е. обладаете широкой и достоверной информацией? Может тогда уж и про перспективы развития газового рынка лет на 15 расскажите..

Миллер уже третий год упирается, что сланцевый газ - это исключительно пиар и пузырь, равно как и вещает о том, что у компании все в ажуре и под контролем, а меж тем компания позиции сдает. Не Вы ему спичи пишете на основании своих 10-минутных "анализов"? :zlo:

Что-то Вы озлобленный человек, Надежда. Вас кто-то обидел? Если с такими суждениями, как у Вас, подходить к 90% тем в форуме, то и писать будет нечего :) Ведь тут люди пишут свое мнение, а не истину в последней инстанции. Вы же тоже пишите в ветках форума по вопросам, в которых не являетесь компетентной - будьте и к другим снисходительны. Если конечно Вы не тролль :)

Нет, я не занимаюсь газом и не работаю в газовой отрасли. Так же не работаю в отрасли логистики и не знаю конкретные цены по перевозкам газа. Но я умею анализировать ситуацию на основе доступных мне сведений. Так вот, мой анализ основан на информации из прессы, финансовых рынках, просто логики и чуть-чуть знаний в геополитике. Если у Вас есть возразить что-то по существо - прошу. А говорить человеку что он дурак, потому что Вы с ним не согласны как-то некультурно, что ли...

Хо хо!!! Ну что за детский сад? Америка спланировала и нанесла удар по России разрабатывая и внедряя технологию добычу сланцевого газа у себя!! на территории...Вам не кажется что звучит глупо?...И даже если вы правы в том, что касается цены и мыльных пузырей и прочего прочего...В чем я сильно сомневаюсь, но разбираться не хочется...

Не, я не утверждаю такого, но по-моему все может быть. В США сидят приемники Англии, кои всегда руководствовались принципами: разделяй и властвуй и у государства не бывает постоянных союзников, но бывают постоянные интересы.

Так что если в интересах Америки будет начало мировой войны - не сомневаюсь, что она начнется. Все же люди управляющие этим далеки от понятий демократия, человечность и пр. Т.с. лес рубят - щепки летят :)

Алёёё...Люди!! :help: Это же типа "свободный рынок" который все так хотели, хотят они надувают, хотят сдувают..Это их дело! Вы лучше спросите себя иль кого другого какого такого хрена бюджет России всецело!!!! зависит от того ,что там америка у себя надует или сдует?? Всецело!! На 100 процентов!!

Я вот вообще за парламентско-монархическую форму правления (типа такой, которая в Англии). По мне так свободный рынок без отлаженного жесткого механизма как стая пираний: куда-то плывут, чего-то едят и как этим управлять пока они не съели все в бассейне никто не знает.

[Просто Надежда 68]

Что-то Вы озлобленный человек, Надежда. Вас кто-то обидел? Если с такими суждениями, как у Вас, подходить к 90% тем в форуме, то и писать будет нечего :) Ведь тут люди пишут свое мнение, а не истину в последней инстанции. Вы же тоже пишите в ветках форума по вопросам, в которых не являетесь компетентной - будьте и к другим снисходительны. Если конечно Вы не тролль :)

Нет, я не занимаюсь газом и не работаю в газовой отрасли. Так же не работаю в отрасли логистики и не знаю конкретные цены по перевозкам газа. Но я умею анализировать ситуацию на основе доступных мне сведений. Так вот, мой анализ основан на информации из прессы, финансовых рынках, просто логики и чуть-чуть знаний в геополитике. Если у Вас есть возразить что-то по существо - прошу. А говорить человеку что он дурак, потому что Вы с ним не согласны как-то некультурно, что ли...

ну отчего же озлобленный, обычные вопросы и ничего более.

Вы пишите, что "практически всем очевидно", т.е. можно сказать , что Вы не просто мнение обывателя высказываете, а всем доподлинно известный факт озвучиваете. Зачем используете такой прием?

Если по сути, то выскажу коротко свое мнение- не нужно сейчас Америке (наивность) тащить газ в Европу (кстати, не одна Европа в нем нуждается, есть более близкие для Америки потенциальные потрлюбители..), можно львиную долю своих потребностей перекрыть за счет собственной добычи (это дальше уже, если технологии и существующая обстановка по цене будут позволять с выгодой тащить его за моря), сократить импорт, соответственно, высвобождающие объемы СПГ поставщикам нужно будет куда-то девать. Это не может никак не отразиться по позициях ГП. Такжестоит учесть, что сланцевый газ уже сейчас гонят в нефтехимию на производство пластиков, планируется и на удобрения, а поскольку сырье достаточно дешевое, то цена конечного продукта снижается, значит будет создаваться конкуренция в мире, т.е. производители, приобретающие газ для переработки будут искать выгодных поставщиков - а спотовый рынок (как бы там Миллеру ранее не мечталось) на пятки наступает и предоставляет газ по очень привлекательным ценам, тесня трационные контракты. Т.е. там чуть-чуть, да здесь немного, а по копеечке рубль и набежит. Так культурно?

[X.A.M 2069]

Я вот вообще за парламентско-монархическую форму правления (типа такой, которая в Англии). По мне так свободный рынок без отлаженного жесткого механизма как стая пираний: куда-то плывут, чего-то едят и как этим управлять пока они не съели все в бассейне никто не знает.

Ну по мне так человечество за всю свою историю не особо приблизилось к по настоящему устойчивой форме правления, а все потому ,как я уже много раз писал, что человек существо достаточно примитивное и не далекое...Поэтому все формы в которых предлагается передать власть народу без жесткого отбора этого самого народа обречены на провал...Очень к примеру жалею, что такая наука как евгеника забыта и по поинтена...По мне так именно это ключ к процветанию нашего вида...хомо сапиенс :drunk: А толерастов, пи...ов...и прочих терпимых и шибко моральных в топку! :devil: :drink:

[Просто Надежда 68]

Очень к примеру жалею, что такая наука как евгеника забыта и по поинтена...По мне так именно это ключ к процветанию нашего вида...хомо сапиенс :drunk: А толерастов, пи...ов...и прочих терпимых и шибко моральных в топку! :devil: :drink:

помимо толерастии и прочих причин, лично я бы запретила любые манипуляции с геномом человека хотя бы потому, что в итоге из пробирки может вылезти нечто, что вообще выкосит человека. Пока наш разум не настолько окреп, чтобы играться с такими вещами.

Изменено 25 октября 2012 пользователем Просто Надежда

[Towariw 438]

ну отчего же озлобленный, обычные вопросы и ничего более.

Вы пишите, что "практически всем очевидно", т.е. можно сказать , что Вы не просто мнение обывателя высказываете, а всем доподлинно известный факт озвучиваете. Зачем используете такой прием?

Если по сути, то выскажу коротко свое мнение- не нужно сейчас Америке (наивность) тащить газ в Европу (кстати, не одна Европа в нем нуждается, есть более близкие для Америки потенциальные потрлюбители..), можно львиную долю своих потребностей перекрыть за счет собственной добычи (это дальше уже, если технологии и существующая обстановка по цене будут позволять с выгодой тащить его за моря), сократить импорт, соответственно, высвобождающие объемы СПГ поставщикам нужно будет куда-то девать. Это не может никак не отразиться по позициях ГП. Такжестоит учесть, что сланцевый газ уже сейчас гонят в нефтехимию на производство пластиков, планируется и на удобрения, а поскольку сырье достаточно дешевое, то цена конечного продукта снижается, значит будет создаваться конкуренция в мире, т.е. производители, приобретающие газ для переработки будут искать выгодных поставщиков - а спотовый рынок (как бы там Миллеру ранее не мечталось) на пятки наступает и предоставляет газ по очень привлекательным ценам, тесня трационные контракты. Т.е. там чуть-чуть, да здесь немного, а по копеечке рубль и набежит. Так культурно?

Вот об этом я и написал. Большие инвестиции в сл. газ вызвали падение цен на него в Америке. Отсюда и шумиха. Но уже сейчас ситуация меняется, и по факту сл. газ по себестоимости дороже обычного:

"Один из лидеров американской отрасли Chesapeake Energy может уже в следующем году оказаться банкротом, если не сможет покрыть дефицит в объеме 22 миллиардов долларов. В августе 2012 года BHP Billiton Ltd пришлось уменьшить на 2,84 миллиарда долларов оценочную стоимость своей доли активов в сфере сланцевого газа, которая за полтора года до этого обошлась ей в 4,75 миллиарда. В июле еще два предприятия, BG Group Plc. и Encana Corp, также сделали заявления о сокращении стоимости своих активов в сланцевом газе более чем на 3 миллиарда долларов. Noble Energy Inc, Exco Resources Inc и Quicksilver Resources Inc тоже сообщили о потерях в сотни миллионов долларов в результате обесценивания активов. В будущем к ним, вероятно, присоединятся и другие компании."

Джеймс Димер (James Diemer) занимает пост исполнительного вице-президента международной консалтинговой компании Pace Global, базирующейся в Виргинии. Он считает, что стоимость добычи сланцевого газа превышает нынешние рыночные цены на него.

А толерастов, пи...ов...и прочих терпимых и шибко моральных в топку! :devil: :drink:

С этим согласен :)

А вот Евгенику делать с человеком не понимаю :)

Вот скажут тебе - с этой ты должен сделать ребенка, у вас подходящий генофонд и вот с этой тоже, она просто умная. А если мне другая нравится? И ей я нравлюсь, но ей надо с каким-то арабом детей иметь? :)

Не, это уже попахивает извращенством. Уж лучше пересадить мозг человека в робота и лишить его эмоций. Хоть страдать не будет :)

Может лучше создать системы воспитания людей, мотивирующими людей быть здоровыми, умными, смелыми ну и пр. положительные качества?

[Просто Надежда 68]

Вот об этом я и написал. Большие инвестиции в сл. газ вызвали падение цен на него в Америке. Отсюда и шумиха. Но уже сейчас ситуация меняется, и по факту сл. газ по себестоимости дороже обычного:

Выкладками каких компаний Вы оперируете?

Из приведенной Вами копипасты первая же компания скажем так, подозрительна, так как ее финансовые показатели у некоторых аналитиков вызывают вопросы и нехорошие аналогии с заигравшейся в свое время и широко известной в определенных кругах компанией Энрон.

Я с отчетностями Чесапика, разумеется, не знакома, потому приходится учитывать совершенно противоположные мнения о компании. Так что безапелляционно заявить, что корень ее проблем в неуемных инвестициях в сланцевые проекты, лично я не могу. Ради интереса про прочие компании посмотрю на досуге, сегодня некогда. Единственное, что смущает "поставщик информации" - Прайм.. Судя по владельцам и активной политике внутри страны по отрицанию всяких угроз ГП (равно как и по политике французов в обсуждаемой проблеме), в беспристрастности материала есть сомнения.

Может лучше создать системы воспитания людей, мотивирующими людей быть здоровыми, умными, смелыми ну и пр. положительные качества?

это называется патриотическое воспитание ))

Изменено 25 октября 2012 пользователем Просто Надежда

[Towariw 438]

Выкладками каких компаний Вы оперируете?

Из приведенной Вами копипасты первая же компания скажем так, подозрительна, так как ее финансовые показатели у некоторых аналитиков вызывают вопросы и нехорошие аналогии с заигравшейся в свое время и широко известной в определенных кругах компанией Энрон.

Я с отчетностями Чесапика, разумеется, не знакома, потому приходится учитывать совершенно противоположные мнения о компании. Так что безапелляционно заявить, что корень ее проблем в неуемных инвестициях в сланцевые проекты, лично я не могу. Ради интереса про прочие компании посмотрю на досуге, сегодня некогда. Единственное, что смущает "поставщик информации" - Прайм.. Судя по владельцам и активной политике внутри страны по отрицанию всяких угроз ГП (равно как и по политике французов в обсуждаемой проблеме), в беспристрастности материала есть сомнения.

Я оперирую информацией прессы, коей в интернете полно. И да, я заранее согласен, что 100% доверия этой информации нет, как и любой другой. Ну вот я взял да и посмотрел на динамику цен на акции этих компаний. Почти все падают, кроме разве что BHP Billiton Ltd. Но у этих сл. газ далеко не основная сфера деятельности. не знаю, что Вы так Газпром не любите, но они особых трудностей не испытывают. А вообще, у Газпрома огромный пул для роста просто заложен в их структуре. Выполнял я проекты на газпроме и если им оптимизировать свои процессы, персонал да перейти на более прозрачный и технологический уровень управления - они раза в два смогут поднять свою эффективность и неизвестно во сколько раз стоимость.

это называется патриотическое воспитание ))

Исходя из названия, патриотическое воспитание направлено, прежде всего, на воспитание любви и гордости к своей стране. а я говорю о системе, которая должна кроме такого воспитания, включать еще много других целей.

Как бы это не называлось, но такой системы нет в России и, насколько мне известно, во всем остальном мире. Что-то похожее на нее, в моем представлении, было в СССР и называлось "Пионерским движением".

[Просто Надежда 68]

Я оперирую информацией прессы, коей в интернете полно. И да, я заранее согласен, что 100% доверия этой информации нет, как и любой другой. Ну вот я взял да и посмотрел на динамику цен на акции этих компаний. Почти все падают, кроме разве что BHP Billiton Ltd. Но у этих сл. газ далеко не основная сфера деятельности. не знаю, что Вы так Газпром не любите, но они особых трудностей не испытывают. А вообще, у Газпрома огромный пул для роста просто заложен в их структуре. Выполнял я проекты на газпроме и если им оптимизировать свои процессы, персонал да перейти на более прозрачный и технологический уровень управления - они раза в два смогут поднять свою эффективность и неизвестно во сколько раз стоимость.

Это верно подмечено - ГП я не люблю, но все лишь оттого, что это - неповоротливая, непрозрачная структура, что в ней творится до конца по-моему не знает даже ее топ-менеджмент, а также оттого, что используют ее все кто ни попадя и в своих интересах. А так да, если бы навели там порядок, то потенциал у них огромный - как в плане чистых прибылей, так и в плане пользы всей стране - одна эта компания могла бы стать мощным толчком для развития и промышленности, и науки. Но пока действительность далека от желаемого.

Исходя из названия, патриотическое воспитание направлено, прежде всего, на воспитание любви и гордости к своей стране. а я говорю о системе, которая должна кроме такого воспитания, включать еще много других целей.

Как бы это не называлось, но такой системы нет в России и, насколько мне известно, во всем остальном мире. Что-то похожее на нее, в моем представлении, было в СССР и называлось "Пионерским движением".

патриотическое воспитание - это, я считаю, не только гордость за страну, но и взращивание в гражданах тех качеств, которые позволят в дальнейшем получить с этих самых граждан максимальную пользу для государства - преданность, самоотверженность, желание трудиться и пр., а все это порывы будут напрасны, если люди будут, к примеру, хилыми и злыми. Так что до кучи нужно и пропаганду ЗОЖ вести (заодно и расходы на медицину можно будет порезать) и агрессию снимать, а вот ум вовсе и не обязателен, а может даже и вреден.

[X.A.M 2069]

С

патриотическое воспитание - это, я считаю, не только гордость за страну, но и взращивание в гражданах тех качеств, которые позволят в дальнейшем получить с этих самых граждан максимальную пользу для государства - преданность, самоотверженность, желание трудиться и пр., а все это порывы будут напрасны, если люди будут, к примеру, хилыми и злыми. Так что до кучи нужно и пропаганду ЗОЖ вести (заодно и расходы на медицину можно будет порезать) и агрессию снимать, а вот ум вовсе и не обязателен, а может даже и вреден.

Местечково все это и уже было...СССР ,к примеру, достаточно неплохо с этим справлялся, но все же ,как показало время, не очень долго и не очень хорошо такой подход работает...

Без евгеники или ее аналогов не обойтись, рано или поздно к этому все равно придут, я думаю назревает это уже..Население земли уже больше 7 млрд и растет катастрофическими темпами, и большая часть этого населения, уж простите меня, отбросы и паразиты...Такая ситуация долго продолжаться не может. Думаю это очевидно всем разумным людям! Я уже писал ,что если бы гитлер не сделал бы ставку не на арийцев ,а на в целом некий новый подход к качеству человека он бы подмял под себя весь мир. Однозначно!

Человечеству надо менять психологию и выходить на другой уровень самоосознания...Если мы хотим выжить. Иначе будет так же как с динозаврами. А эти войны, деления на государства ничто иное как пережитки обезьяньего прошлого!... :drink:

Меня только одно смущает ,человек это живонтное, а животные сплочаются лишь перед лицом внешней угрозы, а следовательно мы это сможем сделать тока када прилетят инопланетяне! :lol: Так что ждем! :podmig: :D

P.S. И чтоб совсем жестко не оффтопить...

Путин животное, как и все мы! :smeh:

[Towariw 438]

Это верно подмечено - ГП я не люблю...

....Так что до кучи нужно и пропаганду ЗОЖ вести (заодно и расходы на медицину можно будет порезать) и агрессию снимать, а вот ум вовсе и не обязателен, а может даже и вреден.

Абсолютно согласен со всем, только считаю что ум человеку нужен, иначе как получить ресурсы, которые смогут строить дорогу к звездам и счастливому будущему :)

[Просто Надежда 68]

Абсолютно согласен со всем, только считаю что ум человеку нужен, иначе как получить ресурсы, которые смогут строить дорогу к звездам и счастливому будущему :)

я про ум пишу не с точки зрения отдельного человека, а с точки зрения государства. Последнему зачем умные и образованные граждане? Только мешать будут, во все вопросы лезть, что-то там анализировать, думать, а то гляди и возбухать в случае чего. Для решения технических задач нужно не так уж много, я думаю, умных людей. А тем более сейчас, когда у нас в стране больших и технически сложных проектов не намечается, ничего такого уж особенного не строится, да и вообще поднимать промышленность и науку у нас в верхах вроде как не особо рвутся (хотя некоторые на форуме, может и Вы в том числе, придерживаются иной точки зрения). Умному и образованному труднее что-то впарить - это факт, а гос.машина пропаганды работает на впаривании.

[Просто Надежда 68]

большая часть этого населения, уж простите меня, отбросы и паразиты...

Что именно вкладывается в понятие "отбросы и паразиты"? Если исключительно поведенческие какие-то характеристики, то разве "выведение" новой породы людей без наследственных заболеваний, сильных и здоровых гарантирует в итоге получение психически здоровых людей с высокими моральными принципами, людей, которые никогда не скатятся по соц.иерархической лесенке?

Человечеству надо менять психологию и выходить на другой уровень самоосознания...Если мы хотим выжить.

не знаю что подразумевается в данном случае под "другим уровнем самоосознания", но считаю, что если в принципе люди начнут жить не сиюминутными потребностями, не только своими проблемами, если станут жертвовать частным для общего блага, если станут в принципе человечнее, то и выживать не придется - все само собой наладится, а пока будет процветать концепция "человек человеку враг" ненависть, катастрофы, болезни и прочие прелести будут только множиться и отчаянные попытки что-то изменить механически (уничтожением нежелательных элементов общества, работой с геном, пытаясь создать сверхчеловека и прочими приблудами) будут вести к дальнейшему усугублению ситуации. Это, конечно, из области очевидного-невероятного, но пока придерживаюсь такого мнения.

следовательно мы это сможем сделать тока када прилетят инопланетяне! :lol: Так что ждем! :podmig: :D

P.S. И чтоб совсем жестко не оффтопить...

Путин животное, как и все мы! :smeh:

запаслась поп-корном, жду прилета ))

ну да, и еще, чтобы уж тоже придержаться темы: "Даешь Путина в Красную книгу!"

[X.A.M 2069]

я про ум пишу не с точки зрения отдельного человека, а с точки зрения государства. Последнему зачем умные и образованные граждане? Только мешать будут, во все вопросы лезть, что-то там анализировать, думать, а то гляди и возбухать в случае чего. Для решения технических задач нужно не так уж много, я думаю, умных людей. А тем более сейчас, когда у нас в стране больших и технически сложных проектов не намечается, ничего такого уж особенного не строится, да и вообще поднимать промышленность и науку у нас в верхах вроде как не особо рвутся (хотя некоторые на форуме, может и Вы в том числе, придерживаются иной точки зрения). Умному и образованному труднее что-то впарить - это факт, а гос.машина пропаганды работает на впаривании.

Ну опять же , государства разные бывают...Я уже вспоминал СССР, так вот там уровень образования и развития человека был заметно выше чем в европе и сша, СССР могло себе это позволить потому что население не имело реальной власти, оно просто должно было работать на благо государства , каждый был винтиком в огромной машине и чем крепче каждый отдельный винтик тем крепче машина в целом...От каждого в отдельности и от всех в целом зависела конкурентоспособность государства. И я считаю это правильным, во многом... Так что в случае авторитаризма государство вполне, считаю, может позволить достаточно высокий уровень развития личности... Что касаемо стран демократических, рыночных то там главная цель вырастить не высокоразвитого человека а сместить истинную систему ценностей и вырастить в первую очередь потрлюбителя, который будет жить по установленным правилам иначе государственная машина просто не сможет нормально функционировать.

[X.A.M 2069]

Что именно вкладывается в понятие "отбросы и паразиты"? Если исключительно поведенческие какие-то характеристики, то разве "выведение" новой породы людей без наследственных заболеваний, сильных и здоровых гарантирует в итоге получение психически здоровых людей с высокими моральными принципами, людей, которые никогда не скатятся по соц.иерархической лесенке?

Я имею ввиду исключительно деление по интеллектуальным способностям и потенциальным возможностям человека...На планете огромное кол-во людей в принципе не способных к какому либо созиданию окромя копания ямы под туалет на даче...Оглянитесь вокруг. :drink:

Нет, конечно никто ничего гарантировать не может, но одно очевидно, на мой взгляд, лестница быть должна!

Только она должна быть не социально иерархической, а скорее интеллектуально иерархической..Сейчас же любой человек выигравшей в лотерею миллион долларов или имеющий влиятельных родственников автоматически оказывается на верху действующей сегодня лестницы,посмотрите на губернатора Петербурга :bazar: :lol: ) что не просто не верно, это очень губительно и очень опасно!

не знаю что подразумевается в данном случае под "другим уровнем самоосознания", но считаю, что если в принципе люди начнут жить не сиюминутными потребностями, не только своими проблемами, если станут жертвовать частным для общего блага, если станут в принципе человечнее, то и выживать не придется - все само собой наладится,

Я под этим подразумеваю прекращение противопоставления одного человека другому человеку...

Мы должны уже наконец начать воспринимать себя как отдельный, обособленный вид цель у которого одна и вполне конкретная, жить завтра лучше чем сегодня развивая и распространяя свой вид во во всем возможном ареале обитания...Разве не это цель любого вида животных? Просто как я уже сказал животным для этого нужно соперничество с другими видами. Применительно к человеку этого соперничества пока нет :drunk:

[To4ec 968]

Только она должна быть не социально иерархической, а скорее интеллектуально иерархической..Сейчас же любой человек выигравшей в лотерею миллион долларов или имеющий влиятельных родственников автоматически оказывается на верху действующей сегодня лестницы,посмотрите на губернатора Петербурга :bazar: :lol: ) что не просто не верно, это очень губительно и очень опасно!

:drunk:

Для этого надо изменить систему ценностей, а не лестницу. Человек, выигравший миллион долларов, становится обладателем благ современной цивилизации. Порядок таков, что обладатель благ (если он не только "способен копать яму под туалет на даче") является генератором благ, которые распределяются между другими людьми (становится собственником бизнеса, депутатом, губернатором и т.д.), соответственно поднимается по социальной лестнице.

С другой стороны интеллектуально развитый человек, не имея точки отчета, становится потрлюбителем благ от генератора, затем начинает генерировать свои блага и так же их распределять, опять таки поднимаясь по социальной лестнице.

То есть, чтобы изменить этот порядок мы должны отказаться от гегемонии материальных благ и заменить их привилегией интеллектуального развития.

Но здесь стоит понимать, что каждый интеллектуально развитый человек может воспринимать процессы протекающие в обществе по-своему и видеть его развитие в ином ключе, что снова нас приводит к тому, что кого-то будут устраивать интеллектуально-социальные лестницы, а кого-то (интеллектуальные генераторы благ) материально-социальные.

Единства при таком подходе все равно не будет.